Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

  • Mood:

Манифест русского народа

Уже появился сурковский "Манифест суверенной демократии": http://www.suverenitet.ru/
И нам стоит ясно выразить своё русское мнение. Да и манифестами уже давно занимаемся.

Сначала кратко о том, что у "суверенных демократов" нам не подходит.

1) Само название, которое как бы оппонирует навязываемой американцами "свободной демократии" с американским лицом и американскими же кукловодами. Даже такое оппонирование - уже есть ссылка на то, чему противопоставляется. НАША власть должна быть самостоятельна и не требовать никаких подпорок со стороны, даже в ссылках на иное.

2) Сам выбор некой формы правления - "демократии" - это должен быть выбор народа. И народ должен сам решить - где местное самоуправление и демократические элементы, где подчинение и иерархия вплоть до принятия монархии.

3) Анонимность народа у суверендемократов, хотя народ наш вполне имеет имя - русский народ, который с дружественными и лояльными народностями образует русскую нацию.

4) Ссылки на некую "истинную демократию" как на указующий перст для нас. Тоже, что и в (1): только русский народ решает, что и как ему устроить в собственной власти, что считать правильным для себя, каких истин придерживаться и каких мыслителей слушать.

5) В России граждане объединились вокруг русского народа, а не вокруг каких-то идей, которые могут со временем меняться, приходить и уходить - а русский народ остаётся стержнем русского государства.

6) Ссылки на "закрытость" и "неэффективность" в деле самоопределения народа - это лживые манипуляции сознанием. Народ в праве сам решить, быть ли ему "закрытым" или "открытым" и как понимать эту "открытость / закрытость", а также то, выбрать ли ему что-то "эффективное" или поступиться видимой "эффективностью" ради каких-то своих целей. Иные ведь могут посчитать "эффективным" перебегать на красный свет перед едущим транспортом, ибо это якобы "эффективно" экономит им время - но это не наш путь.

7) То, что приняли "суверенные демократы" для себя они пытаются навязать "всем гражданам РФ" в качестве "задачи".



Манифест русского народа
(предварительный вариант, без введения и заключения)


1. Россия - это государство русского народа, форма которого и форма порядка в котором целиком и полностью есть самоопределение русского народа.
а) Россия, Русь - это русский народ и земли, на которых он жил, живёт и будет жить
б) выборная ли власть, царь или ещё какие варианты управления Россией принять определяет лишь русский народ.
в) Россия нынче расколотое государство на осколки "РФ", "Украину", "Белоруссию", "Приднестровье" и другие - уже совсем под нерусским управлением: Юг Сибири и Урала, Бессарабия, Пряшевская и Лемковская Русь, Прибалтика. Потому нынешние государственные границы разделяющие русский народ - могут быть и должны пересмотрены, как нарушающие право на самоопределение русского народа.
г) нынешняя власть отрицает право русского народа на самоопределение, поддерживает враждебные и нелояльные русским этнические группы и диаспоры, а потому должна быть заменена на русскую власть.

2. Только русский народ определяет, кто является русским, а кто нет.
Русский - это:
а) (по происхождению) тот, у кого оба родителя русские (полукровки - если они считают себя русскими и русские люди их таковыми признают, могут считаться лишь "условно русскими", и лишь их дети могут стать просто русскими)
б) (по самоопределению) тот, кто сам себя считает русским (и не противопоставляется себя во всём или в чём-то русским людям, например, не выискивает у себя нерусских родственников - не обязательно даже предков, чтоб заявить о себе "немножко нерусским")
в) (по признанию) тот, кого признают русским другие русские люди.
Происхождение, самоопределение и признание необходимо и достаточно для признания кого-либо русским человеком.
Другие народы и народности могут определять свою этническую принадлежность по другим традициям, и потому их мнение не является авторитетным для русских людей.

3) Русская нация - это русский народ + дружественные и лояльные ему народности. Русская нация - результат длинной истории взаимных отношений русского народа с соседними народностями, которые позволяют людям этих народностей принять участие в строительстве русского государства России.
а) русское, российское государство всегда было мононациональным государством русского народа. Хотя люди других народностей были в нём тоже, но никогда не были они основой государства.
б) русские в русском государстве всегда были в подавляющем большинстве (и в древней Руси, и в Русском царстве, и в Российской империи, и в СССР, и в нынешних осколках России "РФ", "Украине" и "Белоруссии", т.к. русский народ объединяет все русские народности: великорусов, малорусов, карпаторусов, белорусов).
в) русские и сейчас в большинстве или являются одним из крупнейших народов в большинстве регионов "РФ", за исключением тех, где власти бросили русских на произвол судьбы - Дагестан, допустили враждебные действия к русским инородцев - Тува, или даже геноцид - Чечня с Ингушетией.
г) враждебные и нелояльные народности не могут входить в русскую нацию и разрешение отношений с их представителями должно строить на предоставлении им выбора лояльности - либо своей этнической группы и разделения её судьбы, либо принятия ими лояльности к русскому народу и русскому государству, с отказом от поддержки своих единоплеменников в словах и действиях враждебных и нелояльных русским. Разрешение проблем с этническими общинами или диаспорами должно строить на полном соблюдении интересов русского народа. Допустимым является и перемещение всей этой враждебной, нелояльной, неуживчивой этнической группы вовне русского государства, как это случилось в Российской империи с убыхами или в недавнее время с турками-месхетинцами.




========================
Десять лет спустя - 2016

По просьбам телезрителей дополняю определение русских (п.2 манифеста) начальным условием до нормального рекурсивного определения:
Началась русская идентичность среди восточных славян в древней Руси, после чего остальные русские уже (в основном) их потомки.
Но на поздних коротких отрезках истории - при жизни нескольких поколений - это начало не важно.
===
Текст этот был закинут на Традицию, где немного поправлен - викифицирован:
https://traditio.wiki/Манифест_русского_народа
===
Обсуждение темы идентичности - более общей, чем (2) "кто есть русский" - у меня идёт по метке "идентичность":
man-with-dogs.livejournal.com/tag/идентичность
При этом существенно то, что "кто есть русский?" - это вопрос менее конкретный и допускающий самые дикие спекуляции при ответе из-за "уникальности", а вопрос русской идентичности - это вопрос конкретизации частного в ряду аналогичных явлений - и потому такой вопрос допускает внятный ответ, ответ на то, какие основные свойства у этой конкретной идентичности. Т.к. идентичность этническая (к которым относится и русская идентичность) - это идентичность принципиально лично-коллективная, передаваемая по наследству, то и конкретизировать надо "личное" (самоопределение), "коллективное" (признание) и "наследуемость" (происхождение).
===
"Другие народы и народности могут определять свою этническую принадлежность по другим традициям, и потому их мнение не является авторитетным для русских людей." - в тексте написано в частности к вот этому - к тому, что вопросы русскости - это вопросы русских, а все остальные идут лесом. Только русские имеют тут "решающий" голос (3 - признание), "условно русские" (периферия русского народа) имеют голос лишь совещательный, а остальные - никакого голоса и даже попытку претендовать на такой голос стоит пресекать в самом начале:

http://krylov.livejournal.com/3527133.html
После Декларации. Какие ещё документы нужны ОРНД.
31.5.2016, 16:21
[Spoiler (click to open)]
Одна из тем, по поводу которой поднялся особенно страшный визг, была пресловутая, тысячу раз обсуждённая тема «а вы определите, кто такие русские». То, что сама постановка задачи оскорбительна и гнусна, я писал неоднократно. Человека, который у тебя спрашивает «а ты кто такой», надо бить в морду – ну или во всяком случае прекращать общение сразу же. Потому что это ЗАВЕДОМЫЙ ВРАГ, который хочет тебя, как минимум, унизить, а как максимум – ограбить и изувечить. Русским это непонятно, потому что русским вообще отбили чувство собственного достоинства. В том числе и понимание того, кто у кого чего может требовать. Потому что самый (подчёркиваю – самый!) вежливый разговор на эту тему должен быть таким: «А скажите-ка мне, кто такие русские?» - «А ты кто такой и с какой целью интересуешься?» - «Нет, вы скажите, а то вот». – «А то что? Ты нам угрожаешь?» - «Нет, для себя интересуюсь, понять хочу». – «А, для себя. Ну вот я русский. А ты кто?» - «Я тоже русский». – «Нет, ты не русский, ты же не знаешь, кто такие русские, а все русские знают. Пошёл вон, говно бродячее».

И пока русские на такой вопрос не научатся отвечать именно так, всякая вырусь и дрисня человеческая будет приёбываться с «вопросиком».

===
Ещё важная тема по части (2) русской идентичности - конфликты с другими идентичностями (внутри одной личности), особенно с советской идентичностью. Для того, чтоб этот конфликт мог быть разрешённым в пользу русской идентичности, её стоит прокачать. Например, я до 2006 успел почитать и пописать на тему, "кто есть русские и какие они". Особо отмечу тут историю сохранения русскости русинами Подкарпатской Руси и Галичины. Эта история важна потому, что показывает, как русским людям приходилось сохранять собственную идентичность в условиях потери собственной русской элиты, которая там перекрасилась в поляков. В постсовке ситуация полностью аналогичная - т.к. элиты перекрасились из русских в новиопов.
===
Тема с признанием - как это происходит.

Есть варианты, когда этническая идентичность решалась на общем голосовании (как это сделало одно индейское племя, когда выпилило полукровок от негров из своего состава). Т.е. признание - это выражение воли участников коллектива в том, кого считать его участниками. Есть ядро участников (или это основатели, или продолжатели основателей) - у которых есть решающий голос, и есть периферия - у которых голос совещательный. При этом происхождение - это способ передачи решающего голоса при наследуемой идентичности. В принципе, в какой-то момент коллектив (народ, например) может захотеть переоформиться и зафиксировать текущий состав как основателей, чтоб обнулить предыдущую историю наследования. А может не захотеть - это всё варианты волеизъявления.

По частным же вопросам признания кого-то или не признания за своего, разрешение может быть разного уровня.
Бытовой: когда в общении между своими придерживаются "общей выгоды", "правил поведения к общей групповой выгоде" (этикета).
Политический: когда кто-то начинает возражать и возникает спор между участниками с решающим голосом. Тут или до удовлетворения сторон (от простого "кто был настойчивее и убедительнее и чьё слово было последним" до хоть бы и общенародного референдума). До разрешения этого спора, спорный вопрос является "политикой", а не чем-то однозначно решённым. Иногда такая "политика" может приводить к расколу коллектива. У русского народа было несколько расколов: старый религиозный и нынешний окраинский. Причём, если старообрядцы из русских не выписывались явно - а лишь тем, выбирали себе жён на стороне, из-за чего некоторые старообрядческие общины ассимилировались с туземцами, то "украинцы" из русских как раз выписались - чем признали свою потерю права решающего голоса в вопросе о том, кто есть русские.

Кстати, это же объясняет, почему персонажи из периферии народа стремятся быть более правильными, чем ядро - просто чтоб заявлять о себе "я - такой-то" (например, "я русский"). В ядре народа это и так известно и не нужно всем об этом напоминать.
Но одновременно смысл таких криков, как и всего прочего связанного с коллективной идентичностью, понимают и воспринимают те, кто находится в "зоне контакта" с чужими. А у тех, у кого таких контактов мало, они замодерированы, или их нет вообще - такие люди могут просто не понимать всего этого и считать "ужас-ужасом" отношение к чужим (потому как привыкли к отношениям только со своими).
===
Воля и субъектность - очень важно для понимания идентичности. Ибо идентичность возникает из воли субъектов. Будь то это личная идентичность - когда сам себя определяешь, и никто более со стороны. Т.е. нет никаких других способов для определения кто некто, кроме мнения его самого, его Я. И коллективная идентичность - когда группа субъектов взаимно определяет себя как своих, как "МЫ". Снаружи же не существует никаких внешних инструментальных методов для определения того, кого зачислять в эту группу. Только узнав мнение этой группы (если её участники вообще захотят говорить на эту тему с посторонними).
===
Ещё вопрос о якобы наличии рекурсии в пункте о признании. Мол, "нужны другие русские", чтоб посчитать кого-то русским.
Ответ: групповая идентичность - это ВЗАИМНОЕ признание, а не поочерёдное. Поэтому нет рекурсии.
И признание - это не мгновенное "нажатие на кнопку", а длительное состояние, за время длительности которого успевает случиться взаимное признание.
В каждый момент времени есть те, кто взаимно признаёт друг друга "по дефолту" - по происхождению (с учётом того, что из этого происхождения следует наличие прогнозируемого поведения с нужной идентичностью, прогнозируемого по правилам-этикету). И уже они (эти люди с "решающим голосом") принимают или исключают (признают, не признают). Принимают в основном собственных детей, передавая им идентичность "прошитую в подсознание", но могут признать кого-нибудь и со стороны (без такой идентичности в подсознании) - кто окажется "условно" русским (т.е. должен будет сознательно поддерживать своё самоопределение и добиваться продолжения признания).
===
Вопрос про измеримость извне идентичности. Идентичность - это проявление ВОЛИ субъекта. Любая идентичность. Потому как в общем случае вы будете "мерить волю"? Воля - это не черепомерка и не тест ДНК, не язык и культура (которые "по дефолту" передаются параллельно с этнической идентичностью от родителей). Всё это может играть свою роль в ВОЛЕВОМ принятии решения "свой-чужой", но совсем не подменяет такое решение. Этническая идентичность - частный случай идентичности, потому всё это относится и к ней.
===
Моё определение русской идентичности - точное и теоретическое, а не вероятностное, не экспериментальное, не эмпирическое. Оно не о корреляциях, а о логике, не об опознании, а внутреннем состоянии. Для науки важно и то, и другое - и теория, и эксперимент. У теории и эксперимента всегда есть зазор, в котором можно поискать что-то, ранее неизвестное. Но без теории, эксперименты будут просто гаданием на кофейной гуще.

Точность теории и завязанность на внутреннее состояние личности и групп личностей позволяет искать и находить связи с другими явлениями характерными для личностей и их групп. С интересами и их конфликтами, с желаниями, с волей, взаимной выгодой и основанными на ней правилами поведения - этикетом. С теоретическим определением можно искать выход на вопросы психологии, социологии, политики.
===
Соотношение условий идентичности между собой:
- Самоопределение и признание точны и необходимы на 100%, и происхождение ими может быть переиграно - и в случае единичном, и в групповом, и для "переосновании" всего народа - с обнулением прошлой истории наследования и назначением текущих участников как (пере)основателей
- Но при этом очевидно и то, что в обычной жизни люди никак не проявляют самоопределение и признание или делают это очень неявно (напр. в виде неявных правил поведения, этикета), а потому в таких случаях важным становится происхождение, которое играет роль "действующего по умолчанию". Именно поэтому - что люди не задумываются о самоопределении и признании - важен пункт о происхождении, чтоб идентичность была воспитана родителями без явного осознания, а загнана в "подсознание". И именно поэтому у родителей не должно быть проблем с собственной идентичность, чтоб эти проблемы не передались по наследству. Это и даёт мою формулировку пункта о происхождении - нужны оба русских родителя (минимум - оба родителя "условно" русские, т.е. без выполнения пункта о происхождении, но выполнении 2 других), если родитель русский только 1 - то максимум, что может быть при этом - "условно" русский (русский "при условии" обязательности соблюдения самоопределения и признания - сознательного соблюдения).
===
http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32816435#t32816435
ivan_1_dyrak
"а русская ли черта торговаться, а где эталон идентичности, чтоб свериться?"

1) это советская черта боятся торговаться, к русским не имеет отношения, кроме того, что была совком навязана русским людям, так что можно с лёгкостью от этой черты (боятся торговаться) избавлятсья
2) "эталоны поведения" придумывает национальная творческая интеллигенция, когда она есть, у русских же уже почти век как большие проблемы с ней: прошлую русскую интеллигенцию уничтожили большевики, советская интеллигенция или совсем антирусская, или с какими-то дефектами, а в постсовке национальная интеллигенция пока не возникла как явление, до сих пор продолжается антирусская советская.
===
http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32824115#t32824115
jack_johnson_v
"я как раз глубоко убеждён, что следую (или стараюсь стараюсь, насколько это возможно) согласно этому принципу.
>>> Моё уважение к людям заключается в том, чтобы выделять не их отличительные биологические или генетические признаки, а по их культуре, заслугам, мировоззрению и личностной самоидентификации."

Дело в том, что нет этнической принадлежности "хороший человек", а вот русский человек - такая есть. И она не зависит от наличия или отсутствия "ума и сообразительности", а зависит лишь от происхождения, самоопределения и признания. Поэтому тогда, когда вы смотрите "по их культуре, заслугам, мировоззрению" - вы смотрите не туда. Всё это замечательно, но не имеет особого отношения к критериям, по которым люди относятся к тому или иному народу.

http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32824115#t32824115
jack_johnson_v
"Для меня не составляет никаких проблем назвать национальность какого-либо человека, но я не считаю чем-то более значимым, чем личностные заслуги и качества, мировоззрение, уровень интеллекта и пр., и не вижу необходимости эту национальную идентичность каким-либо образом подчёркивать и выделять (ни в положительном, ни в негативном смыслах)."

У вас "тёплое" лучше "зелёного"? Это совершенно разные темы. Личностные заслуги и качества, мировоззрение, уровень интеллекта - это всё перпендикулярно этнической идентичности и никак с ней не сравнимо.

Полагаю, что вы просто пытаетесь бежать от ответственности, когда отказываетесь вообще хоть как-то учитывать этническую идентичность. Ведь если окружающие вас русские люди чем-то вам не нравятся по заслугам и качествам, моровоззрению, интеллекту, то учёт этнического толкал бы вас на какие-то действия для поднятия их уровня, а так у вас есть отмазка, чтоб этим не заниматься: мол, этническое - это "не ваше".
===
Практика использования моего определения (или не моего, а почти идентичного):

http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32715827#t32715827
sredniy_otpusk, June 1 2016, 08:36:08 UTC
Из истории вопроса.
Есть, полагаю, уже классическое определение А.Н. Севастьянова:
"Русским является тот, у кого русские оба родителя или же один из родителей, при условии,
что сам человек осознаёт себя русским и признаётся таковым другими русскими".
По-моему, А.Н.Савельев, оппонирует Севастьянову с определением:
"Русский - это тот, кто считает себя Русским, и другие Русские признают его таковым".

http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32733747#t32733747
sredniy_otpusk, June 1 2016, 11:19:46 UTC
На это определение, обычно, ссылается Н.Холмогорова при ответе на часто задаваемый вопрос - кого их правозащитный центр считает русским?
Из её ЖЖ, там часто встречаются довольно точные и нужные сегодня определения.


=== 2017
Мне стало интересно, где это Севастьянов дал "классическое определение". Гугль самым ранним находит то, что Севастьянову приписывает Холмогорова в 2010 (без ссылок на источники):

https://krylov.livejournal.com/2132582.html?thread=85491302#t85491302
nataly_hill, 2010-11-10 08:05 am (UTC)
В качестве рабочего мы используем классическое определение А.Н. Севастьянова: ""Русским является тот, у кого русские оба родителя или же один из родителей, при условии, что сам человек осознает себя русским и признается таковым другими русскими".

В той же ветке Наталья даёт ссылку на пост в сообществе РОД - и там нет такого определения, а только рассуждения на эту тему:
https://rod-ru.livejournal.com/109203.html
krylov в rod_ru, 28.1.2010
Ответы на вопросы Дня Открытых Дверей. Часть 1
===
Тут Крылов в рамках К25 предлагает некие бюрократические варианты определения русскости (для практических целей):

http://krylov.livejournal.com/3527133.html
После Декларации. Какие ещё документы нужны ОРНД.
krylov, 31.5.2016
===
По поводу того, о чём были споры до 2006 по теме "определение русского" можно почитать ниже по ссылке. Происхождение (в разных вариантах), самоопределение и признание присутствует в разных комбинациях со всяким причудливым прочим. Но нет необходимости, достаточности и условий применимости именно такого набора, как у меня в 2006. Что я перед написанием читал, уже не помню, помню лишь то, что решение вопроса пришло инсайтом - после погружения в тему. И лишь потом я стал разбирать подробности и выяснил, что инсайт оказался хорошим, и лишь для чёткости в части рекурсивности понадобилось добавить "начальные условия" для рекурсии (откуда русские взялись). Хотя про эти условия известно меньше, чем про нынешнее состояние дел, и почти ни на что сейчас эта древность влиять не может. Древность лишь даёт понимание, что австрийское и советское разделение русских на части - это только политика, причём относительно недавняя, около 10% исторического времени. Начальные условия лишь очерчивают исторические границы этнонима "русские", но не определяют современное положение дел, древность нам почти не известна в деталях и потому получаемая из ней граница должна проверяться современностью.

http://wap.rrr.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0
РУССКИЙ. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Хроноскопист, Писано в лето 2005, Октября 22 дня.
Tags: Русь, идентичность, национализм
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 25 comments