Всё тот же спор, но другая его сторона:

http://whiteobserver.livejournal.com/143010.html
Пишет Кельтский ежедневник (whiteobserver)
@ 2009-07-30 15:28:00
Почему то человек, пытающийся рассуждать беспристрастно о правоохранительной политике СССР, сталкивается с общим предубеждением что репрессии были, и в споре вынужден находиться в положении оправдывающегося.

man_with_dogs
2009-07-31 08:50 am UTC (ссылка)
1) Плохо вы пытаетесь "рассуждать беспристрастно". Вместо того, чтоб изучать документы, начинаете искать соринки в глазах у оппонентов.
Я лично не в претензии за пристрастность в обсуждении, но зачем выдавать её за "беспристрастность"?

Почему люди в спорах так напирают на "беспристрастность", что часто даже откровенно лгут о своей или чужой беспристрастности? Даже сами себе лгут. Как вы думаете?

Долгое время и я сам цеплялся за это "ощущение беспристрастности", которое достаточно часто было обманчивым. Но после достаточно долгого времени печати в своём жжурнале документов я стал осознавать, что есть другие, часто более надёжные способы разобраться в достоверности информации.

Беспристрастность - это лишь отстутствие мотивов к искажениям и умолчаниям. Часто лишь видимость этого отсутствия. Если при этом "беспристрастный" говорит с чужих слов без прямых ссылок, то это уже сильно уменьшает достоверность. Повышает достоверность обращение к первоисточнику - к документу, к свидетельству. Повышает - использование нескольких независимых источников. Может повысить - мнение, если оно экспертное - аргументированное и проверяемое, но уже на этом этапе возможны ошибки, т.к. человеческие знания, даже экспертные ограничены, и могут содержать ошибки. Понижает - использование инфы из третьих рук, т.к. требует сверки с первоисточником. Можно продолжать и дальше - и закопаться в этой теме.

Цепляние же за "беспристрастность" даже тогда, когда она явно проигрывает другим методам проверки достоверности - это проблема отсутствия массовых навыков ведения споров (риторики). Даже у многих юристов - что более удивительно. С советской властью и большевиками понятно - им не нужны были люди, которые умеют аргументированно отстаивать своё мнение - при них риторике не обучали и русские традиции риторики были утеряны. Большевизии нужны были лжецы и лицемеры, которые будут колебаться с линией партии и обосновывать на каждом её зигзаге новую ложь.

Но сейчас-то в чём проблема? То, что править осталась комунячая номенклатура, и потому она не желает вкладывать ресурсы в развитие массовых риторических навыков - это понятно. Но по крайней мере никто не мешает этим заниматься самостоятельно. И литературы по риторике с отменой коммунизма повыходило множество.

Я уже писал про одну такую книгу, где делается достаточно общий обзор по разным проблемам связанным с риториков:
http://man-with-dogs.livejournal.com/351034.html

Пайдиев подметил у Кургиняна такую мысль, по поводу американской риторики: они дают пощёчину и записывают тех, кто не ответил достойно в чмырей. Кремляне сами по себе банальные воры, и то, что у них хоть что-то получилось в Грузии - случилось потому, что никто от них этого не ожидал, Путя всегда и всё сливал - как слил и утёрся с торпедированным американской подлодкой Курском, как слил все зарубежные военные базы, как стал плясать под шитую белыми нитками дудку 911 ради додавливания части чечен, которая бегала по лесам, слил российский контингент в Косово, слил американцам военные базы в Средней Азии. И сейчас вся путинская шобла готова сливать всё и вся ради бабок, которые наворовали и отложили заграницей. Т.е. никто их законным правительством не собирается считать - т.к. они предают тех, кем пытаются править и предают сами себя "за чечевичную похлёбку" - за деньги.

---

http://paidiev.livejournal.com/155948.html
Пишет paidiev (paidiev)
@ 2008-09-24 13:29:00
Конспект статьи.
Выделил из статьи С. Кургиняна самое злободневное

Нет западного политика вообще и американского тем более, который бы не завибрировал при упоминании Иакова. Апелляция к Иакову — не "еврейская выдумка", а осевой принцип всей западной цивилизации (да и исламской тоже). Он особо почитаем протестантами вообще и англосаксонскими в первую очередь. Но нечто сходное есть и у народов, чья культура сформировалась без влияния Библии ("потеря лица" в Китае, "кодекс чести" в Японии и так далее). Но мы сейчас анализируем Запад. Для него борьба Иакова, сходство усилий с борьбой Иакова — это, повторяю, принцип, порождающий очень многое. Внешнеполитическую доктрину, логику проведения переговоров, способы поведения в конфликтах, психологическую оценку партнеров…

Для Запада мир делится на "народы Иакова" и "народы Исава". В этом, конечно же, есть и надменность, граничащая с расизмом, и почва для так называемой русофобии. Но есть и нечто, требующее не отторжения, а осмысления. Народы Иакова — это народы, для которых первородство важнее чечевичной похлебки. А народы Исава — народы, которые готовы на богопротивный "иксчендж".

Пока ситуация стабильна, и ничто никому не угрожает, всегда доминируют цинизм, система своекорыстных интересов, мелкие амбиции, политическая лень и прочее. Так мир устроен. Но как только возникает хотя бы кризис (а уж тем более угроза коллапса), как только обостряется конфликт, задевая экзистенциальную тему (что такое ядерная война? это экзистенциальная тема!), сверхдоминанта выходит на поверхность. И тогда альтернатива между Иаковом и Исавом (вопрос о первородстве и чечевичной похлебке) дополняется тем самым усилием Иакова

Эти же информированные источники (ну, кто из нас не знает источники господина Ремчукова!) разъясняют, что на состоявшееся решение Дмитрия Медведева перейти к политике "умеренной разрядки" в отношениях с Западом повлияло несколько факторов. Каковы же факторы?

Фактор №1, по Ремчукову — "весьма умеренная" реакция США и особенно Евросоюза на признание Россией Абхазии и Южной Осетии. 18 сентября госсекретарь США Кондолиза Райс, выступая в Фонде Маршалла "Германия — США" в Вашингтоне, призывает Европу выступить единым фронтом с США против агрессии России. Говорит она при этом следующее: "Грузия выжила. Ее демократия станет крепче. Ее экономика будет возрождена. Ее независимость укрепится. Ее вооруженные силы со временем будут восстановлены. И мы ждем дня, когда территориальная целостность Грузии будет восстановлена мирным путем". В переводе с политического языка на нормальный это означает, что либо Россия дозреет до уступок (что после случившегося равносильно ее капитуляции и отпадению Северного Кавказа, как минимум), либо ее развалят, либо… Вооруженные силы Грузии будут восстановлены? А зачем их восстанавливать, если одних грузин для возвращения отпавших провинций все равно мало? Говорим о восстановлении вооруженных сил Грузии, а имеем в виду спецоперацию НАТО?

Это мягкая реакция?

Еще Кондолиза Райс заявляет: "Анахронические манифестации военной мощи России не смогут повернуть историю вспять". Райс издевается над Россией, оказавшейся в компании с Никарагуа и ХАМАС, и глумливо отзывается о визите в Венесуэлу "устаревших бомбардировщиков ТУ-160". И выносит вердикт: "Международный статус России сейчас хуже, чем когда-либо, начиная с 1991 года".

Но главное высказывание Райс в этом выступлении — о (цитирую) "параноидальном агрессивном импульсе" Москвы. Она прямо так и говорит! Кокетство, блажь, истерика? Полно! Так говорит народ Иакова с народом Исава.

На уровне риторики дают одну пощечину (говоря о "параноидальном агрессивном импульсе"), на уровне прагматики — другую (заявляя о том, что территориальная целостность Грузии будет восстановлена). А Ремчуков блеет о факторах, порождающих стремление к достойным отношениям между равноправными партнерами.



У Кургиняна есть и ещё полезное для местных споров из той же статьи:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/775/41.html
Исав рвался к похлебке (Иметь), а Иаков к тому, чтобы Быть, и получил в результате новое качество Бытия...

Что такое первородство и Иаков? Это именно то, что Эрих Фромм называл Быть, а Хайдеггер — Бытием. А что такое чечевичная похлебка и Исав? Это то, что Эрих Фромм называл Иметь.

Мобилизация же — это довольно сложная штука. Она начинается с того, что ты возвращаешь себе отчужденное бытие (если, конечно, оно отчуждено). Что ты самопреобразуешься — нет, не из Савла в Павла, а из Исава в Иакова. И ты преобразуешься, и весь народ. Тебя подсадили на это самое Иметь ("бабки", комфортная жизнь и прочее), ты на это купился, теперь над тобой издеваются … Ты, конечно, можешь просто беситься, но это криминальный кураж. А вот если с тобой начнет происходить что-то другое (примерно то, что со Сталиным, которому сказали: "Ты, рябой, спляши!"), если происходящее не просто заденет твоё самолюбие (плевать политику на самолюбие, ему страну спасать надо), а включит твой спящий экзистенциал, — то всё возможно. Если можно из Савла в Павла превратиться, то можно и из Исава в Иакова.

Замечали ли вы то, как некоторые сводят социальные явления исключительно к психологии участников?
Причём происходит обычно это таким образом: нечто непонятное с их т.зрения в поведении этих участников выставляется психическими отклонениями.
Совсем недавний пример: чел пришёл ко мне в комменты ставить диагнозы по переписке - см. Это уже 2 или 3 случай за последние несколько дней.
А в некоторых кругах вообще принято не спорить с оппонентами, а объявлять их сразу сумасшедшими. Причём это происходит не только в окололиберальном лагере (откуда, как мне кажется, это и пришло), но и в околонациональном. (Желающие могут накидать ссылок на примеры в комменты.)

И персонажи не могут понять, что не врачи они, чтоб ставить диагнозы, что диагнозы по переписке не ставятся (уж по крайней мере не по самому мнению). Что мнение, объявленное им "бредом сумасшедшего", никуда не денется, если это не глупость, а действительно мнение. Что использование таких слабых доводов, как диагноз по переписке - это больше характеризует того, кто его использует, чем того, на кого он направлен.

Так что "психиатрия по переписке" - последний довод негодяев и дураков.


Я сторонник очищения массовой риторики от подобных слабых, мусорных методов.

После года тренировок в стрельбе, отработки боевых действий в городских условиях, выискивания и отслеживания целей, производства оружия и добывания боеприпасов настал День Гнева. 3000 бойцов вышли на улицы, пошли по известным им адресам - убивать чурок, жидов и воров. Никто из врагов не должен уйти живым.

Примерно такой сюжет утопического литературного произведения описывает очистку Москвы и других русских городов от разных гадов-паразитов. В начале описывается подготовка, обрисовывается круг проблем, моральный и психологический настрой бойцов и организаторов Движения. И пр. и пр.

Была уже книжка "Русь пробуждается". Но она о мелком хулиганстве по электричкам. Вполне возможно, что утопия и фантастика уйдут от витания в облаках беззубой графомании и станут отвечать на реальные вопросы текущего момента. И хотя бы намечать возможности их решения.

Ничего нового я не придумываю, а лишь обращаю внимание людей на ещё один способ осознания действительности - через конструирование воображаемого будущего. О подобном произведении я уже писал в своём жж - про "Охотника" Вильяма Пирса: http://man-with-dogs.livejournal.com/304436.html . И в США с их защитой свободы слова главе Национального Альянса пришлось прибегать к художественной литературе, чтоб донести свои мысли до людей. А у нас в РФии - при подавлении инакомыслия и по более мелким поводам - весьма востребованным может и должна стать политическая и социальная утопия. Утопия, которая утопит либер-толерастическую воровскую идеологию навешивания лапши на уши.

Дано:
Воровская власть раскручивает любые ужасы перед обывателями, шантажируя их "если не бы, то кто же".
Мысль эта высказана тут:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1183534.html?thread=42025774#t42025774

pioneer_lj 2008-06-08 05:01 pm UTC (ссылка)
Почему не могут позволить терпеть? Очень даже могут. В 90-х власти терпели криминальный террор по всей стране, а Путин покончил с разгулом бандитизма одним мановением руки. И Ельцин мог бы прекратить безобразие, однако криминальный террор против граждан был удобен ельциновскому режиму, поскольку деморализовывал народ и прикрывал проводимую политику "приватизации". Террор поджигателя(ей) очевидно выгоден путинскому режиму, иначе его старательно не раздували бы в СМИ.

Дополнение:
Причём такое поведение воровской власти не единично. Например, "выборы" начиная с 1996 проводятся под лозунгом "выбирайте того, кто есть, потому что все остальные хуже, настолько хуже, что можно сказать вообще никого нет". Тогда это сработало - никто не стал возражать против подтасовки выборов, а потом - Путин, Рейтинг, все вокруг него - либо подельники, либо абсолютные никто. И преемнигом выбран был сразу и подельник, и абсолютное никто - Медведев, который у шайки Собчака, а затем Путина был на побегушках сразу как закончил вуз (из студентов через шестёрку в преемнеги).

Вопрос:
Можно ли развернуть ситуацию шантажа против шантажистов?

Мой ответ:
Вполне возможно. Власть говорит об ужасах? Например, о поджигателе, о преступности и т.п. - в ответ надо агитировать народ на создание дружин самообороны, на приобретение гражданского оружия. Пропагандировать это (личное оружие + общинная организация) как реальное средство решения проблемы безопасности личной и общественной.

Пугают людей коррупцией и беззаконием - агитировать за превентивное объединение граждан в сообщества, которые бы заранее покупали услуги юристов, отправляли бы своих отпрысков на обучение, чтоб юристы были не купленные а свои. А с этими юристами заранее бы решали все вопросы, потенциально опасные всякими проблемами. Тоже самое с депутатами и администрациями.

Пугают людей беззаконием ментов - агитировать людей в сообществах на то, чтоб выделяли своих людей на занятие мест в милиции.

Пугают катаклизмами и бедствиями (выпячивая МЧС как единственную панацею) - агитировать людей на самоорганизацию и разработку своих планов спасения, заготовки техники и обучения спасателей (хоть бы и в том же МЧС).

Важно бороться и за свою страну, за возможность работать у себя на родине - против демпинга гарстарбайтерами. Бороться за свой труд, отбивая у воров захвативших власть контроль над производством, а затем и над собственностью. Профсоюзы должны работать, как сейчас работают они на том же Западе (забастовки против цен на топливо заставят и правительства крутиться на снижение цен). Читаем так же тут: http://community.livejournal.com/ru_nationalism/779573.html

Пока что либеральными и либерастическими мифами общество разделяют на атомарных индивидов, чтоб властвовать и стричь "лохов", за которых держат обывателей уже не только бандиты, а и менты, и воровские власти, и олигархи большие и малые. Лишь совместными усилиями можно успешно противостоять организации подавления "государство" или организациям конкурирующих сообществ (этническим мафиям). Никто, кто заведомо сильней (в нашем обществе, где плюют на мораль), не собирается поддерживать справедливость и законность для всех, если это будет во вред себе. Потому не стоит уповать на законность. Законность возможно обеспечить лишь для равных, к коим атомарных индивидов отнести никак нельзя - т.к. они никто перед конкурирующими группами (перед государством, захваченным ворами, перед этническими мафиями).

ДА - гражданскому оружию, ДА - дружинам самообороны, ДА - войне!
ДА - ВОЙНЕ за будущее русского народа!
14 слов

Лживые стереотипы, они же мифы, так и прут:
http://www.love.stulchik.net/a-ljcmm/post-1035373/
Комменты со ссылки по теме приветствуются

29.05.07 11:00
Так вот, друзья мои, гордится собственной национальностью – примитивно.
Гордиться стоит СВОИМ НАРОДОМ, "национальность" же есть принадлежность к нему. И если ты такой "непримитивный", что равнодушен или даже плюёшь на свой народ, то почему бы народу в лице отдельных его представителей не плюнуть в тебя?

Это все равно, что гордиться тем, что ты родился во вторник. Твоя-то какая в этом заслуга? Если ты белый как унитаз, и нос у тебя картошечкой, а голова тыковкой, то это еще не повод для чванства.
Если ты - "белый как унитаз", то место твоё у параши. А люди же белые бывают только как европейцы. И в отличие от походных унитазов с наплечной парашей, в которой плещется нечто "непримитивное" - в отличие от них люди имеют историю своей семьи, которая отражается и в генах, и в во внешнем облике, и в поведении, и в культурных особенностях. Как и народы имеют такую же историю - сплетение историй семей своих участников. И если уж ты родился белым, то подумай о своих предках, прежде, чем мешать свою кровь с чужими. Внешний вид - лишь внешний признак, который выделяет СВОИХ и отделяет их от ЧУЖИХ. Разумеется гордиться СВОИМИ имеет смысл в любом случае.

Породой и чистотой крови надо гордиться заводчикам чи-хуа-хуа и морских свинок.
Чистота крови опять же признак чего-то более значимого. Например, те, у кого её нет, обычно не имеют внятного представления о том, кто для них СВОЙ, а кто ЧУЖОЙ. Для полукровок очень часто стоит вопрос выбора между своими для него - между народам одной части родственников и предков и другой частью. От этого бывают отклонения поведения от "ещё более русский, чем русские" до прямого предательства.

Плюс к тому, как и для заводчиков чистота крови значит - красоту и прочие индивидуальные качества и способности, гарантии качества потомства, так и для человеков те же качества иногда играют роль. Типичные геномы у старых народов отвечают приспособлению к определённой среде обитания - чем осуществляется приспособление вида хомо сапиенса к различным климату и географии. Идея в перемешении всех народов в один единый - это идея массового геноцида и этноцида, т.к. в результате должны будут вымереть те, кто отличается от остальных, и сильно сократиться ареал обитания обезнационаленных человеков. Часто те, кто призывает к этому геноциду, восхищаются простотой жизни обезьян - мол, как у них всё просто: захотел - потрахался, захотел - банан съел, и нет никаких войн и насилия. Но не знают эти ущербные обезьянопоклонники, что секс у обезьян вроде шимпанзе - это то, что организует их стаи структурно: там есть доминанты, которые трахаются, когда захотят, и есть подчинённые, которых насилием доминанты держат на расстоянии от секса. И живут эти обезьяны только там, где возможно ТАК жить, по-обезьяньи. Значительно уступая по своему ареалу людям.

А вменяемым людям гордиться надо чем-то более существенным.
Вменяемые люди гордятся И тем, что они сделали сами, И тем, что сделали СВОИ - т.е. свой род, свой народ. Принадлежность же к своему народу (для русских, до других мне нет дела) определяется кровью (родителями), самоопределением и признанием.

Тем более, что после татаро-монгольского нашествия любого русского копни, татарина найдешь.
Скорее наоборот. Татарина проще поскрести, чтоб русского найти, чем наоборот. Народ (русский), который доминировал более тысячи лет на Восточно-Европейской равнине, который на порядок и больше был многочисленней своих соседей, который по религиозным соображениям не сочетался браками с инородцами и даже в "татаро-монгольское иго" не был рабом у татар (разговор не о пленницах - они то как раз разбавили кровь татарам), т.к. это иго было обычной средневековой вассальной зависимостью КНЯЗЕЙ, ездивших в Орду получать ярлык на княжение на землю, которую в Орде считали своей. Причём ездили даже литовские князья - за ярлыком на часть ВКЛ - часть, которую в Орде считали своей. Вот всякие бояре и князья частенько и породнялись с татарами, как и с прочими иностранными феодалами их уровня (другими европейцами). На народ такие породнения никак не влияли. Что и подтверждают как полувековой давности антропологические исследования (те самые - с "циркулем для черепов" - краинометром), как самые современные генные.

А отмороженным нацистам, которые на каждом шагу верещат "я – русский!", напоминаю, что Ярусский – еврейская фамилия.
"Я - русский!" - правильно и актуально. Это должно стать общим местом - публичное признание собственной принадлежности к своему народу. И то, что кем-то это воспринимается как "отмороженный нацизм", говорит о них самих - что они боятся собственной этнической принадлежности, её публичности, будто бы её не видно по тому же черепу, цвету кожи, волос, форме носа, разрезу и цвету глаз и прочим расовым признакам. Чужие своих признают сразу и используют это признание для более эффективного взаимодействия. Но почему-то русским через СМИ и прочее совковое и простсовковое воспитание, идеологию внушается игра в прятки с самим собой и со СВОИМИ - с русскими людьми.

То же, что жиды любое слово себе в фамилию возьмут - так тут и удивлять нечему: ватман, кульман, рейсфедер - чем не подходящие фамилии для жида? Фамилия же "Ярусский" - от слова "ярус", потому с ударением только на "Я", в отличие от "Я - рУсский!" - с ударением на "Я" и "У". И пусть неловко будет жиду от такого совпадения и пусть он переименовывается в родного ему "кульмана-ватмана", а не будет неловко русским людям, говорить о своей национальности из-за жидовской фамилии.

Но неприязнь к некоторым народностям я считаю вполне нормальным явлением. Если конечно это всего лишь неприязнь, а не тупое желание отправить всех брюнетов или горбоносых в газенваген. За годы скитания по общагам различных учебных заведений, я повидал много разных иноземцев. Самые неприятные из тех с кем приходилось сталкиваться – ...
После всего этого мои пионерские представления о том, что все люди одинаковые окончательно развеялись.
Воспитывать культурную неприязнь нужно с детства. Чтоб с детства, а не помыкавшись с ними лично, отличать СВОИХ от ЧУЖИХ. Чтоб с детства было отторжение попугайничания за некоторыми мерзкими повадками инородцев (например, хаять русских - чем не мерзкая повадка, которую перенял автор цитируемого поста?) Тогда не будет возникать желание отправить всех в газенваген, а будет здоровое и правильное понимание того, что не нужно просто ничего брать у чужих, ничего им давать - когда этом может привести к их зацеплению за чужую для них, но свою для нас русскую землю.

Должно быть здоровое понимание того, что любое, самое малое проявление нелояльности чужими не должно оставаться безнаказанным, что лучше никаких чужаков, чем наличие инородцев хамящих русским, обворовывающих, убивающих, или творящих иные безобразия или покрывающих тех из своих, кто тикие безобразия творит. Вот взять, например, майку - "ярусский". Чем агрессивней она будет - тем лучше. Символ-признание своим русского народа должно быть вызывающим. А того из чужих, кто на этот вызов отвечает нелояльностью - того втаптывать в землю. На русской земле не должно быть инородцев, которые были бы нелояльны к русским.

Нет, я конечно по-прежнему считаю, что не бывает целиком плохих или хороших народностей. Везде есть как свои мудаки, так и приличные люди. Но этические нормы, поведенческие реакции, моральные приоритеты и тому подобная поебень, конечно же, присуща целым нациям, это факт. И очень часто все эти ментальные признаки вызывают взаимную аллергию у их обладателей. Поэтому и возникает у многих людей неприязнь к инородцам.
У некоторых народностей (вроде чечен и прочих ингушей - потомков бандитских племён) культура настолько привязана к бандитизму, а за последнее время выросло целое поколение попробовавших крови и не получивших за то наказания - что отношение с ними, когда их несоклько, строить возможно только на насилии или его угрозе. Надо ли нам такое у себя дома? Нет, конечно. Определить их в некую "собачью конуру", "загончик", где они будут друг с другом грызться под бдительным присмотром - это разумно. А из остальных мест их нужно выкорчевать. Оставив, возможно тех, кто откажется от всех своих связей с дикими родственниками - и то, под присмотром.

Но у меня вызывают раздражение не только восточно-южные иноземцы. Хоть сам я и русский с ног до головы, но процентов 50 своих соотечественников и соплеменников просто терпеть не могу. У этой половины давно уже стало национальной традицией ссать в подъездах, мечтать о сильной руке и винить в своих бедах евреев. Иные русские хуже арабов с индусами! Такие скоты встречаются, что просто туши свет! Тупое пьяное быдло, оскотиненное совдепией. А после того как они еще Рогозина послушают... Хоть грузи их на баржи и вывози куда-нить за Амур. Сил уже никаких нет этих скотов терпеть!
Ну да, "все кругом быдло и пидарасы, один я - дартяньян и в белом". Не ссы в подъезде сам и не давай делать это другим, словом, действием не давай, а не трынди о быдле в тырнете. Культура поведения - она возникает не сама по себе, а при активных действиях общественности и каждого лично, кто не потерпит безобразий, кто образумит и воспитает СВОЕГО и прогонит ЧУЖОГО. Стоны же о быдле издают как раз те, кто сам лично отказался от всякого воздействия на окружающую действительность, и кто не желает, чтоб на него тоже оказывали воздействие. Ну так живи тогда с алкашами, которые будут ссать тебе под дверь, если не можешь образумить их, пусть дети жгут тебе дверь, если ты плюнул на то, что происходит вокруг.

Таким образом, наличие нордических хромосом никак не спасает от тупости, быдловатости и долбоебизма. Национальные признаки формируются не генетическим набором из папиных и маминых половых клеток, а социокультурной средой и условиями проживания.
Вот и автора они не спасли. А ведь всего-то надо - лучше относиться к СВОИМ, и их недостатки считать возможностью для себя помочь их исправить.

Например, столетия гонений сделали из евреев морозо-жаро-иотпрочихнапастей-устойчивую нацию. После неудач и падений они могут встать и кропотливо и настойчиво начать создавать все с нуля.
Обычная этническая мафия, каковы не только жиды, но (в большей или меньшей степени) и китайцы, и армяне, и прочие рассеянные народности. Сами ничего не создавали, а, занимая место посредников, паразитировали на других народах. И даже устроение Израиля обустроили этническими чистками - обманом и насилием завладев землёй палестинских арабов. Отдельный жид может ещё ничего не значить, быть как-то полезен обществу. Но когда их собирается шобла, когда они начинают цепляться за какой-то сектор экономики, культуры, политики - то пиши пропало - либо их всех жестко оттуда выводить, либо они всё изгадят, устроят монопольку с обычной для монополий стратегией ограбления всех остальных.

Русским совершенно не нужно подражать этой ПАРАЗИТИЧЕСКОЙ в своей сути стратегии поведения. Кого грабить? Русских же? Уже есть одни такие - чиновники, менты и воры. Они суть жидовских монополек, кумовства и пр. давно поняли и занимаются грабежом русского народа, который стал для них чужим, который они записывают в лохи, тех, кого можно безответно грабить-убивать. Русским же с паразитами нужно обходиться так же, как обходятся с бытовыми паразитами - выводить их, изживать. И порядки устанавливать свои - русские. Порядки большого народа, а не "малого".

Вот представьте, если бы русским в начале прошлого века не разрешали заниматься определенными профессиями, как бы они поступили? Правильно, сказали бы: "Ну и хуй с вами!", завалились на диван и лежали бы икали килькой и материли весь белый свет. А евреям сказали: этим нельзя, этим нельзя, медициной можно, они вздохнули и сказали: ну что ж, медициной, так медициной и стали лучшими медиками в мире. Я вообще, восхищаюсь этой нацией. Столько лет их гоняли по всему свету, в конце концов они объединились в одно государство - теперь попробуй сунься к ним.
Русских людей в России до прихода большевиков было во всех областях экономики много. Это потом большевики (многие из которых как раз жиды) поубивали много русских - особенно образованных и инициативных, как среди крестьян, так и среди богатых и знаменитых - последних вывели под корень. А на их место, на место богатых и знаменитых пришли жиды. Чему тут восхищаться? Тем, что жиды, как составная часть большевизма (другая - русская "пугачёвщина") поучаствовали в геноциде и этноциде русских? Ну восхищайся. Только не нуди потом про обоссанные подъезды и быдло - это тоже результат того, что много лучших русских людей поубивали, а оставшимся запретили под страхом смерти развивать русское самосознание (ибо "великорусский шовинизм самый главный враг большевиков"). И ты, поддакивая жидам, отказываешься от элементарной солидарности со своими - с русскими. Когда ты восхищаешься жидами и плюёшься на русских - ты сам о себе говоришь, что ты тупой идиот.

Арабы вон сунулись, теперь не знают, как отделиться. И если снова полезут туда со своим рылом, иудеи их наизнанку вывернут и обрезание сделают. По самые уши. Уже около полувека 10 миллионный Израиль сдерживает натиск 300 миллионного арабского мира, и вся эта орава зверьков со своим Хамазом ничего не может с ними поделать.
Это жиды отняли обманом и насилием у арабов их земли. Если не понятно - то это, как если бы к вам в дом зашёл "на посмотреть" "бывший его житель", попил бы ваш чай, а потом под дулом автомата выгнал бы вас жить в кладовку или вообще на улицу. У этого "бывшего жителя" даже справки нет, что он здесь жил, лишь смутные слухи, что тут жили его предки. Однако автомат при нём настоящий. И менты (США и пр.) в округе купленные.

Из всего вышеизложенного напрашивается простой вывод. Нехай все эти арабы, индусы и прочие, неприятные для европейцев люди, будут живы и здоровы. Но только у себя в стране. А если уж вырвались из родных аулов в цивилизованный мир, то свой устав пусть оставляют в своем монастыре и не поучают приличных людей, как им жить ...
Плюс к тому - хаятелям собственного народа стоит обратить свой критический взор на самих себя. Ибо в немалой степени они сами (их действия или бездействие) являются причинами того, что им не нравится в других людях из своего народа.

Вайт-патриот скис: стёр все свои посты со всеми тысячами комментов, которые ему оставили в журнале, пока он был в топе яндекса.
Он до сих пор цепляется за свои прежние заблуждения, считая их "уместными в той ситуации". А потому - не отказавшись от заблуждений, приходится ему всё стирать, чтоб перешагнуть через них. Стирать с обсуждениями, которые часто были ценней его исходных постов. Личное перевесило всё общее и личные ошибки исправляются уничтожением того, что делали сообща.

Что такое для меня никогда не сдаваться? Это не упорство в ошибках и заблуждениях. Упорство должно быть в убеждениях, а заблуждения стоит развенчивать. И чем больше натворил заблуждаясь - тем больше исправлять. А если всё стирать не признав ошибок - так, разумеется, непризнанные за собой ошибки будут тянуть, даже если их и стереть - вот у вайт_патриота и нет понимания смысла движения. Нет - потому что смысла того движения в котором он пытался участвовать не было и раньше: молодёжная суета с обличением старших товарищей ни к чему не привела и не могла привести, т.к. боролись не против врагов, не за интересы русского народа, а занимались мелочной грызнёй внутри движения.

А убеждения же имеют особенность - развиваться. При этом то, что сначало казалось важным и уместным, в дальнейшем оказывалось ошибочным или вредным. И нужно уметь это признать, чтоб в дальнейшем не бороться с последствиями себя самого раннего - теми, кто тобой же вдохновился, твоими заблуждениями.

Как пример - рассказ Кельсиева о Головацком, одном из составителей "Русалки днестровской" - очень рекомендую почитать:
http://man-with-dogs.livejournal.com/289185.html
Он тоже шёл от лояльности полякам (как Glowacki) через украинофильство (как Holowacki) к осознанию себя русским (Golowacki - в польских газетах кириллицу не вставляли). Шёл так же как и другие украинофилы, отказывавшиеся в последствии от этого заблуждения. Прервало эти отказы лишь террор 1 мировой (сечевые стрельцы убивавшие русин в Галичине) и последовавшие за ними большевицкие насилие и террор (надо всем русским народом, как малорусами, так и бело- и великорусами).

ДО СИХ ПОР ЭТОТ РАСКОЛ НЕ ПРЕОДОЛЁН. Как и многие другие проблемы, которые и могут стать целью движения. И толпы малолеток эти проблемы не решают, сколько бы их не набралось, и как бы от этого движение не казалось "на подъёме".

Стряхнув чердачную пыль со старых советских (и переводных зарубежных, тех же времён) книжек про космические полёты, бывшие советские граждане устраиваются поудобнее, чтоб окунуться в "БУДУЩЕЕ". В "будущее" с миром на всей Земле и Космосе, с прогрессом и высокими технологиями, со стерильным "научным атеизмом" и циклопическими горельефами Маркса, Энгельса и Ленина на Луне, которые можно разглядеть с Земли в небольшой телескоп. В будущее, которое НИКОГДА НЕ НАСТАНЕТ, потому что за это будущее они НЕ ВОЕВАЛИ, тогда, когда было надо воевать, не отстаивали его, тогда, когда это можно было ещё сделать. И потому это будущее стало "несбудущим", несбывшейся фантазией тех, кто не хотел за эти сказки разрушать свой уютный мирок с югославской стенкой, итальянской обувью и прочими мещанскими бытовыми радостями.

НИЧЕГО ЭТОГО БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ. Сказки остались там же, где и СССР - в прошлом.

Сейчас же у русских людей формируется новое понимание своего места в мире. Без "руководящей и направляющей роли Партии". С активной позицией самих русских людей. С русским национализмом - как связующим разрозненных людей в народ и нацию. С осознанием того, что никто, кроме нас самих ничего нам не сделает. Не построит никаких школ-больниц-заводов, и тем более космолётов. Всё это можем сделать только мы сами. И то - если объединим свои усилия, в противостоянии мафиозным кланам кремляди и инородцев, в противостоянии иностранному давлению, в противостоянии собственной косности и лености, в противостоянии тайнам природы, если уж до них доберёмся.

Но! Но... Но у некоторых есть причины не считать себя русскими. Зачастую причины эти надуманные или внушённые советской и либерастической пропагандой. У кого-то "чесотка" - скребёт себя до крови, выискивая мифического "татарина". У кого-то любимая пра-пра-прабабушка не из русских - и мается человек, хотя в жизни не видел единокровников этой пра-пра-прабабки, и не в курсе даже как им там шпрехается. Не говоря уже о тех русских людях, которых большевики развели на "русских", "украинцев" и "белорусов" - хотя это один русский народ. Кто-то боится "страшных фошистских погромов", которые "обязательно будут" при национализме, хотя его почему-то не пугает ежедневный погром из разбоев, грабежей и насилий учиняемых понаехавшими гастрабайтерами и просто бандитами. Такие персонажи уцепились за советские сказки - за мир-дружбу-жувачку - и кроме выдуманных космолётов или реальных социальных благ (которые сейчас прихватизировали воры), держит их там и сказка про интернационализм, когда все народы друг другу браться и сёстры.

И мало того, что мир этот был достигнут в немалой степени насилием. Это как-то ещё признаётся. Но вовсе отрицается то, что основное насилие над собой претерпел русский народ, который от большевиков лишился большей части собственного образованного и инициативного слоя, разделён на 3 части (упомянутых "русских", "украинцев" и "белорусов"), а в дальнейшем из русских всячески вытравливалась самостоятельность, как народа. Вытравить вытравили - но обратно самостоятельными можно стать только самим. Убитых или состарившихся активных и сознательных русских людей не вернёшь, и занимать их места приходится тем, кто остался - нам. И только нам определять собственное будущее.

Сказочные космолёты теперь пылятся на "чердаках" персонажей, оставивших своё будущее в далёком советском прошлом. И они никогда не станут будущим, если люди не перестанут цепляться за прошлое - за уже прошедшее прошлое, где не только прошла часть жизни, но и осталась у некоторых идентичность. С такой идентичностью - с чувством принадлежности себя к несуществующей уже общности "новых советских человеков", возможно лишь пятиться назад и ностальгировать. С такой идентичностью каждый раз приходится выбирать - кем быть: совком или русским - либо дёргаться каждый раз, либо отказываться от русскости (см.пример). Если вы до сих пор ощущаете себя советским человеком, и каждый раз, когда можно поддержать русских, не делаете этого из-за своей советскости - то это всего навсего предательство своего будущего.

Будущее - принадлежит нам, русским людям. И чтоб оно стало нашим - нам стоит раз и навсегда для себя решить, что мы - русские, и все сомнения решать только в пользу русскости.

(В связи с распространённостью заблуждений в обществе пиарим пост, вставляя ссылку и слова выделенные красным)

Женя Валяев бьётся с неким виртуальным "Васей Уткиным" (футбольным комментатором? подделкой под этого комментатора?):
http://evgen-v.livejournal.com/236233.html
по поводу поста последнего:
http://utkin-v.livejournal.com/1081.html
в котором тот борется со "сволочами и паскудами", которые, дескать, "националистическими лозунгами провоцируют именно кавказские команды. А Кавказ - это место, где оскорблений, как мы уже могли убедиться, не прощают."

Не будем углубляться в вопрос того, что не стоило виртуальному "Васе У." провоцировать русских и русские оскорблений ему не простят. Кстати, кто готов не простить ему оскорблений - фото найдёте по ссылке (если это настоящий Вася У., если ненастоящий - придётся вычислять дальше). Говорят, что Вася У. в жж не настоящий, потому настоящему извинения

Вопрос хотел бы заострить на другом. На том, что даже такой крутой боец с виртуальным "Васей Уткиным", как Женя Валяев (и не он один - иначе бы не писал пост) плохо разбираются в собственных правах и не могут даже различить убеждения и действия, права на которые разнятся.



1) Вот что написал Женя:

По Конституции РФ имеется такое право у каждого гражданина как «свобода совести» - т.е. каждый гражданин России имеет право сам определять и выбирать каким политическим партиям и идеологиям отдавать свое предпочтение, - естественно, если это не противоречит Уголовному кодексу.
НАЦИОНАЛИЗМ не запрещен. Это не НАЦИЗМ.

Т.е., может быть Женя сам и считает, нацизм столь же законным политическим убеждением, сколь и национализм. Но своими словами вводит читателей (которые могут в этом не разбираться) в заблуждение. И национализм, и национал-социализм (нацизм) - в Рфии вполне законные политические убеждения, которые их сторонники в праве отстаивать публично словом и делом. Это что касается убеждений. А что касается действий - то на действия, на публичное распространение слов и символов законами наложены ограничения.

2) Законом же ограничены не убеждения, а только действия, публичные слова. Не скажу, что законы в РФии в этом плане хороши: сажать до 5 лет за свастику на заборе начиная с 14 лет как за "вандализм с разжиганием" (это при том, что за убийства русских чебурекам дают условные сроки) - это скорее помощь никудышным прокурорам, которые не в состоянии собирать доказательства по реальным делам, это создание им возможности посадить людей по надуманному поводу.

Однако среди людей бытует опасение, что всё, что может быть символом или идеей национализма, нацизма и прочей неугодной либерастами и правящей воровской шайке идеологии - всё это "противозаконно". Вовсе нет. Незаконны только разжигание и культ насилия, наличие которых ещё нужно установить в суде. Простой пример. Попробуйте у людей спросить - что крамольного в надписи "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ" - что же? Люди начинаю мямлить о том, что это "национализм" и "противозаконно". Да, это национализм, это русский национализм. Но этот лозунг вполне ЗАКОНЕН. И только обманутое общественное сознание считает, что в нём есть какая-то крамола. Ни сам национализм не запрещён, ни лозунг "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ" - не запрещён.

3) Третий вопрос - "а вдруг кавказцы, татары и прочие обидятся, оскорбятся, побьют, убьют"?
А с каких это пор инородцы-уголовники устанавливают для русских людей порядки в общественной жизни? С каких это пор ВЫ, лично ВЫ считаете их в праве вам что-то диктовать? Да мало того, что диктовать, так ещё и бить-убивать вас за ваши убеждения? Ведь, пока вы будет и дальше им потакать в их аульном правосознании, в том, что они на слово отвечают насилием вплоть до терактов - насилие и теракты не прекратятся. Да и зачем им прекращаться, если взорвал маршрутку - получил миллиарды транша (окодэмик в трениках), а погибшего русского паренька воровская власть ещё объявит виновным и психом (см. 1, 2).

Рекомендую вспомнить все слова, сказанные в поддержку "обидевшихся инородцев", когда обидятся русские и отомстят за все обиды.

Так вот. Мало ли что могут сделать инородцы. Они от этого не становятся правыми. Боитесь за свою жизнь и здоровье? А почему боитесь? Потому что потакаете инородцам-уголовникам. Русский человек должен спокойно ходить у себя на родине с любыми законными лозунгами - на баннерах ли на футболе, на майке ли, на флаге ли. И кто из инородцев нервно на это реагирует, кто пытается учинить насилие - тот должен получать по заслугам. Русские символы действуют "как красное на быка" только на тех инородцев, которые тупые и злобные идиоты, которым не место на русской земле и от которых русскую землю надо очищать.

К этому посту Вайт_патриота.

1) Пост одобряю, а автора продолжаю числить в сомнительных. Любую похвалу в свой адрес персонаж считает "признанием его гениальности, информированности, крутости" или чем-то подобным, у него часто от этого сносит крышу, и после нормального поста может начать писать околесицу. Потому про автора скажу, что он не сделал ничего особо значительного - написал нужную статью, но совершенно случайно - были фотки, к ним приложился текст - вполне естественный, если побывать там, где он был.

2) ВП написал краткий ликбез по древней истории для впавших в регионализм.
А Елисеев - обозначил тех, кто получит основную выгоду от русских расколов и регионализмов: мировые олигархи из транс-национальных компаний и соседние государства, которые для своих народов отхватят куски русской земли.

3) Из-за того, что движение и многие персонажи в нём до сих пор варятся в собственном соку - они видят проблему лишь в том, что есть русские люди с другой точкой зрения, которую они пытаются сломать, сломать через "чем хуже, тем лучше", сломать расчленением РФии и т.п. Ломать - не строить. Сами они построить ничего не в состоянии, и разрушив инфраструктуру русской жизни - её строить не намерены, разрушив государственность в РФии - ничего взамен предложить не могут, кроме как стать полицаями при "гитлере-освободителе". Потому и предпочитают бегать по лесам с луками и тупыми мечами, а не с автоматами воевать с чеченами (даже при ублюдке путинге, который сдаёт своих солдат и офицеров - убивать врагов более полезно для народа и личного боевого опыта, чем толкинистствовать).

Движение, которое направленно на само себя - вырождается. Потому должна быть ЭКСПАНСИЯ - движение вовне. Вовне - это во власть (где нас пока нет), это оказание целенаправленного влияния на другие народы и народности, на другие страны, на природу и космос.

4) Возвращаясь к посту ВП - пост сделан в формате: "сам съездил, сам сфотографировал, сам узнал - сам написал". В таком виде пишет посты Орей - про неоязычество и добавляет туда регионализм. Очень хорошо, что в том же формате появился и ответ ему. Даже не ему лично, а идеям, которые он продвигает. Я давно хотел что-то подобное написать, но не знал как к этому подступиться - времени же ездить куда-либо нет, и "само собой" не получилось. Ещё я как-то пиарил какого-то свидомита, который не столько маньяк, каковые они обычно, а сам ездил в Холмскую, Лемковскую Русь (которую Сталин оставил Польше, и откуда поляки изгнали русинов в 1947-50), писал отчёт с фотками, и больше был восприимчив к информации, не был зашорен свидомитскими догмами и мифами.



Об этом формате "сам увидел - передал с картинками - добавил истории и политики".

5) Такой формат довольно прост в реализации. Любой может писать в таком духе. Нужно лишь ездить с фотоаппаратом на места, о которых, к примеру, что-то прочитал, самому всё посмотреть, распросить местных и в пост о прочитанном, добавить картинок и личных впечатлений. Если удастся - привязать к чему-то более отвлечённому, типа политики. Такие посты сильно повысили бы качество и культуру обсуждений.

6) При этом повышении качества самих постов происходит и то, что людям такие посты более интересны, они вызывают больший отклик, они могут содержать в себе некую прямую инфу (те же фотки), на которые можно сослаться и более раскрученному персонажу, не ударив при этом в грязь лицом. Любители рейтинга и желающие хоть маленькой, но славы - этот формат для вас. Он же хорошо для пропаганды. Уроки толерантности Белого Колонизатора были столь же примитивны, но они содержали фактический материал, который говорил сам за себя - а потому посты были действенными.

7) Этот формат позволяет направить обсуждение (дискурс) с самоедских озлобленных споров по мелочам, с крайней поляризации мнений в русло установления своего мнения в массах. Т.е. вместо выбора "ЗА или ПРОТИВ", такие посты предлагают только "ЗА" или никак. "ПРОТИВ" них можно пойти лишь с конструктивной критикой - с АРГУМЕНТИРОВАННЫМ показом того, что не так, и показом иного "ЗА" - более правильного. Было бы очень полезным, чтобы этим форматом постов научилось пользоваться больше деятелей в движении - чтоб от склок "ЗА-ПРОТИВ" перейти к агитации "ЗА". Опять же повысится культура обсуждений, может кто-то захочет продвинуться и дальше в в искусстве РИТОРИКИ - той самой "белой европейской культуре", которую Западная Европа получила от Рима, а Россия - от Византии (от 2-го Рима). Той самой риторики, которая так или иначе является способом связи власти и народа - вплоть до демократии, власти народа.

В комментах у меня спрашивали - зачем писать банальные истины, которые оппоненты всё равно не примут?
Заодно у меня копится желание высказаться по поводу протухания движения, когда оно ориентировано исключительно на само себя, и вместо агрессивного воздействия на внешний мир оно заполняется склоками и разборками.

Что у меня есть на это сказать:

1) РИТОРИКА - это важный составляющий элемент политической культуры любого общества. Её уничтожение большевиками (вместе с носителями - с образованным русским слоем) привело к тому, что до сих пор некоторые русские люди считают возможным признаваться в том, что "как собака всё понимают, но сказать ничего не могут". Наоборот - русский человек достоин того, чтобы по любому вопросу мог сказать своё веское слово. Но без образования и без понимания хотя бы основ риторики этого будет трудно достичь.

Потому я бы рекомендовал последовать моему примеру и попытаться довести до нейтралов и оппонентов нашу точку зрения на вопросы политики - во всех местах, где это возможно, и по возможности так, чтоб не быть изгнанным оттуда сразу по формальным основаниям (нарушению правил). Совершенно не важно, что и как будет сказано - русский язык достаточно богат, чтоб выразить свою мысль в обход всех правил. Главное - научиться владению СЛОВОМ и пониманию простейших связей (этому научат споры с умеющими связно говорить оппонентами). Разумеется, когда оппонентам нечего сказать - они могут начать ругань (которая тут же может стать аргументом против них самих), флуд, провоцировать на посторонние темы (тот же хохлосрач) и т.п. Не ведитесь на ерунду, не отклоняйтесь от темы - которую добивайте до последнего возражения. Постигайте риторику на практике.

Рекомендую изучить мой пост по риторике:
http://man-with-dogs.livejournal.com/351034.html

2) ЭКСПАНСИЯ - это то в движении, что единственно может служить его смыслом - направленность на ВНЕШНИЕ ЦЕЛИ. Внутреннее пространство можно и нужно использовать для координации действий, обсуждения планов, для обучения молодняка, НО никак не для ежедневной ругани между собой, коей любят предаваться многие (да и я сам бываю падок на неё). Внешними целями могут быть общественные - убеждение колеблющихся и нейтральных, занятие зоны окормления оппонентов, приход к власти, разгром врагов и пр. Или физические - покорение природы, космоса и т.п. Как только исчезает внятная внешняя цель - начинается делёж и междоусобицы. Движение из единой русской империи Рюриковичей превращается в раздробленные княжества удельных князей, которые интригуют и воюют за клочок земли, за сундук золота или за ещё какую мелочь. И доблесть добытая на внешних рубежах начинает затираться пирровыми победами в междоусобицах. Зачем нужно на свою голову себе выпрашивать начальство (царя-императора, фюрера-генсека), который всех построит и внесёт ясность мысли через подчинение насилием, если достаточно уметь договариваться между своими, если уметь подчиняться общим решениям и не искать личных выгод в разрез общему делу?

Настоятельно рекомендую ознакомиться со статьёй Дмитрия Крылова "Лидер":
http://www.apn.ru/publications/article18808.htm

Зацепил на днях пост Холмогорова про языческий империализм:
http://holmogor.livejournal.com/2000107.html
Вот этими словами:

... римской добродетелью и античной риторической культурой. То есть теми двумя столпами на которых и держались на самом деле и Республика и Империя.

Дальше в посте Холмогоров развивает свою мысль - кто хочет, может почитать - оно того стоит.

Потому, когда на следующий день взял в дорогу на почитать очередную книжку по языкознанию (Ворожбитова, "Теория текста: антропоцентрическое направление", М. Высшая школа, 2005, 2 изд, испр.и доп., 367 с.), то, заметив раздел о риторике, решил начать с него. И вычитал много интересного для себя.

---

Как родилась и "исчезла" риторика:
0) Языкознание возникало с распространением письменности - в Месопотамии, Египте, Индии, Китае (3-2 тыс.до н.э.)
В старых индийских трактатах прослеживают учение об особом качестве языка худ.текста, связанного с отбором и расположением слов - РИТИ. (Похоже это тот же индоевропейский корень, что и в греческой риторике. Может ли быть им родственным славянский корень РЕК-/РЕЧ-?)
1) У древних греков от философии отпочковалось языкознание (грамматика и риторика) - 7-5 вв.до н.э.
2) Которое было упорядочено (логические и грамматические принципы подхода к изучению языка) Аристотелем ("Категории", "Об истолковании", "Аналитика I и II", "Топика", "Поэтика", "Риторика") в 1 в до н.э

Риторический канон:
1) Инвенция (нахождение мысли) - о содержании высказывания
Предполагается размещение мысли по понятийной решётке - систему топосов (общих мест), совокупность которых - топика. Выделялось 15-40 топов, сейчас важными признают следующие:

1) род и вид
2) определение
3) целое - части
4) свойства
5) сопоставление
6) причина и следствие
7) обстоятельства
8) пример
10) имя

На этом этапе по Аристотелю стоит думать о:

1) о собственном образе оратора - нравственная позиция, честность, искренность, ответственность за свои слова (этос - нравы, от чего произошла этика)
2) о доказательности самой речи (логос - аргументы, от чего логика)
3) о слушателя и их эмоциях (пафос - страсти)

2) Диспозиция (расположение) - выстраивание идей в необходимом порядке в соответствии с замыслом.
В античном риторическом каноне выделяются:

1) введение
2) предложение/теорема
3) повествование
4) подтверждение
5) опровержение
6) заключение

В современности построение речи может отличаться, но остаётся введение, развитие темы и заключение.
В старых риториках есть подробные рекомендации для различных типов речи - описания, повествования, рассуждения.

3) Элокуция (языковое оформление) - облечение мыслей в слова: отбор слов и их сочетаний (смысловой, стилистический, звуковой), выбор ритма, общей структуры фразы, выбор тропов и фигур речи, риторических приёмов - для пробуждения чувств слушателей и установления с ними эмоциональной связи.
Тропы: метафора, метонимия, эпитет, сравнение, олицетворение, ирония, парадокс, намёк и пр.
Фигуры речи: антитеза, градация, повтор, период, единоначалие, риторический вопрос (обращение, восклицание).

4) Меморио (запоминание) - подготовка к произнесению речи, в т.ч. с использованием специальных мненонических приёмов.
Мненоника, мнемотехника (искусство запоминания) - набор приёмов облегчающих запоминание большого числа сведений.

5) Акцио (действие, произнесение) - выступление перед зрителями. Образ оратора и содержание речи сливаются воедино.
Цель - достойно и красиво произнести речь. Разные последователи напирали кто на достойности (и действенности), кто на красивости (как в России вслед за Ломоносовым)
Важную роль здесь играют техника речи (фонационное дыхание, голосообразование, дикция) и кинетика (движения, жесты, мимика) говорящего.

Нынешние исследователи указывают на триединство риторики, которая была:
- искусством убеждать словами,
- наукой об искусстве убеждения словами,
- процессом убеждения, основанным на моральных принципах.
Теория риторики в это время нераздельно в себя вмещала почти все основные дисциплины гуманитарного круга.

3) В западноевропейской науке язковедческая традиция складывалась на основе триумвирума:
латиноязычные грамматики,
риторики (+поэтики)
и диалектики (логические учения).

Аналогично риторика развивалась и у русских - на основе античного и (в большей степени) византийского опыта.
Тоже шло обучение грамматике и риторике. В большей степени - на Западной Руси, т.к. там убеждение словом - часто единственное (до сабель гайдамаков), что оставалось русским людям из того, что они могли противопоставить напору идейному и религиозному, шедшему через поляков из католической Европы. В Русском же государстве/царстве споры и соответствующая им риторика тоже были. Это полемики иосифлян с нестяжателями, старообрядцев с обновленцами. Спорил и Иван Грозный с перебежчиком Курбским.

4) Выделение грамматики из этого триумвирума разрушило его, от чего начался процесс выделения всё новых частных дисциплин из старых, более общих.
К середине 19 века завершилось выделение и специализация гуманитарных дисциплин из риторики, и она потеряла методологический статус фундаментальной теоретической области знаний. Сейчас некоторых удивляет людей то, что терминология риторики как бы "нахватана" из других областей знаний - хотя всё было наоборот - эти понятия вышли из риторики, когда она была всеобъемлющей.

5) В России риторику исключили из школьного преподавания в начале 20 века, т.к. к концу 19 в. самым массовым и влиятельным видом текстов стала художественная литература. Языкознание переключилось на изучение поэтики и худ.литературы. Думаю, что тот расцвет русской литературы, выведшей её на уровень мировой значимости, это расцвет формы говорить элите с собственным народом, которому были недоступны отвлечённые античные понятия и сделанные по их образцам речи, но понятны были образные рассказы о жизни.

В дальнейшем, после слома старой жизни, большевиками проводились попытки реанимировать риторику, но на уровне прикладном - как техники для агитатора-пропагандиста. И обучали её не всех, а только некоторых.

Можно сравнить это с тем, как риторика сохранилась в США без прерывания традиции. Ей тоже учат не всех, а только элиту. И учат её убеждать собственных граждан словами с опорой на некую мораль. Вот от чего так велик пафос янки о своей "Свободе", "Демократии" и т.п. Это основа их морали, от которой они пляшут в своих речах и мыслях. Что, однако, не мешает им делать прямо противоположное своим идеалам - ведь риторика в США, на мой взгляд - это больше техника и ритуал. Все эти Карнеги и НЛП - это всё развитие прикладной части риторики, которую теперь заменила неориторика. На нашей почве эти техники воспринимались же больше как психология - не было даже мысли о самостоятельном значении искусства, если не ремесла даже - говорить, более важном, чем Наука психология.

Я полагаю, что в этом корень и нашего общественного непонимания идущей с тех же США идей. Не столь важны всякие "процедуры голосования и выборов", не столь важны "права и их защита". Это всё вторично. Т.к. это всё возникает на основе того, что ЛЮДИ СВОБОДНО ГОВОРЯТ РЕЧИ обращённые ко всем согражданам, и сограждане СВОБОДНО ПРИНИМАЮТ ИЛИ ОТВЕРГАЮТ их. Разного рода жидовские междусобойчики, землячества и кумовства, этнические мафии - в политике, в управлении, в искусстве и распространении информации, в экономике - все они пытаются подгрести всю субъектность под себя. Потому получается, что "свобода слова" - это не свобода ГРАЖДАН ГОВОРИТЬ И БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ, а свобода кучки ремесленников от слова - журналистов - что-то там где-то напечатать или сказать. Да плевать на этих крыс-журнашлюх. Я хочу чтобы мой голос был услышан без всяких посредников, услышан моим народом - русским народом. Я хочу, чтобы русские люди не прятались за спины "дяди, который за них что-то скажет или сделает", а говорили и делали САМИ.

И для реальной демократии - которая народовластие - нужно чтоб народ обрёл голос и стал дееспособным и активным в проведении своих интересов. Ведь как сов.власть держала в узде русский народ? Она лишила его голоса. Руки делать обучала и использовала - большая часть построенного - построено русским руками, голову думать - обучала и использовала - космос, атом и прочие науки - дело русских мозгов. Но вот говорить - ни-ни. Говорить будут специально отобранные товарищи. И получились поколения, которые "как собаки всё понимают, но сказать ничего не могут".

И сейчас те же "товарищи" и их потомки своим кагалом держат в своих руках рупор, в который галдят и геватят. Этот рупор нужно у них отнять и дать возможность говорить русским людям. Обучить русских людей той же самой риторике - чтоб не только "всё понимали", но "и сказать могли".

Сеть даёт возможность потренироваться в искусстве и технике говорения, в очерчивании круга тем, которые интересны именно себе, а не кому-то с рупором. Всё это в миниатюре видно по жж. Но сеть - не настолько массовое явление, чтоб переломить ход событий. Нужно добиваться обучения умению говорить подрастающего поколения и выходить с полемикой по всем вопросам в реал - в обычные средства распространения Слова.

А будет возможность (может быть взятая с пролитием крови) сказать и быть услышанным, будет возможность (может быть тоже завоёванная) выбирать - появится и мораль (мы же её и построим), которую стоит не прятать где-то, где её никто не увидит, а использовать её. Кстати, Холмогоров, хоть и знает что-то про риторику и мораль, но далеко не всегда понимает их соотношение в своих речах, от чего вызывает больше сумбура.

---

Соратников попрошу пропиарить пост.

---

Дополнение. Ссылки.
(?) - спорные мысли

1) О разнице в понимании свободы у европейцев и англосаксов:
http://lj.rossia.org/users/lqp/167862.html

2) (?) Подмена россиянскими многонационалами морали меркантильностью, на основе которой пытаются сварганить псевдо-идеологию и которая приводит к непониманию воров-многонационалов в Западной Европе:
http://guralyuk-ua.livejournal.com/183469.html

3) Немцы делом замаливающие грехи предков или отплачивающие за доброту:
http://guralyuk-ua.livejournal.com/182450.html

4) (??) Осуждение расизма нацистов, как итог 2МВ
http://guralyuk-ua.livejournal.com/181618.html
Только вот вопрос в том, что расизм немцев - завозной, от англосаксов.

---

Добавление от 16-07-2007:
Интересное совпадение. Проблема морали вдруг взволновала и РФский мин.ин.дел - в ноте англичанам их требование выдать подозреваемого в убийстве Литвиновича "через подсыпание полония", которое англичане подкрепляют началом дипломатической войны - так вот это в ноте названо "аморальным". Вполне правильно названо. Однако теперь осталось узнать, что же в РФской Многонационалии называют моралью?