Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Categories:
  • Mood:

САГРА: ответы правозащитницы Мерзляковой на вопросы читателей (1)

Первая часть с моими комментариями:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1139913.html
Вторая часть:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1140025.html
О роли Мерзлаковой в защите сагринцев от давления ментов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/1140507.html

http://lenta.ru/conf/merzlyakova/
Пресс-конференция
22.07 16:06

Татьяна Мерзлякова. Фото предоставлено пресс-службой уполномоченного по правам человека Свердловской области
исходник: http://img.lenta.ru/conf/merzlyakova/picture.jpg

Татьяна Мерзлякова, уполномоченный по правам человека Свердловской области
Что произошло в Сагре?
В начале июля российские СМИ и блогеры писали о драке между жителями свердловского поселка Сагра и приезжими из Екатеринбурга. Одни называли это столкновением на национальной почве, другие говорили о бытовом или криминальном конфликте, так как одного из зачинщиков драки жители поселка подозревали в наркоторговле. Что стало настоящей причиной массовой драки в обычном российском поселке? Насколько произошедшее в Сагре характерно для современной России? Что нужно сделать, чтобы предотвратить подобные конфликты? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответила уполномоченный по правам человека Свердловской области Татьяна Мерзлякова.

Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.

Александр С. (Екатеринбург) [15.07 19:09]
Татьяна Георгиевна!
1. А когда вы и из каких источников узнали о событиях в Сагре в ночь на 2-е июля?

2. А передаче "Итоги недели с Ениным" (4-й канал) вы сказали, что даже имея разрешение - никогда не взяли бы в руки оружия с целью самообороны. Вы не изменили этой своей позиции?

Вы понимаете, что наряду с вашей - ТАКОЙ - позицией, существует, в подавляющем большинстве, иная: возьму оружие и буду стреляьть/убивать тех, кто угрожает мне. моей семье, родным, моему дому и т.д.?

3. Жители Сагры в силу сложившихся обстоятельств воспринимали приехавших поздно вечером 1 июля - кто бы они не были по национальности - как угрозу своим жизням, своим семьям, своим домам. И в ответ жители действовали соответственно. Вы согласны, что для жителей Сагры приехавшие были, или выглядели, реальной угрозой? Или считаете, что эти люди приехали чаю попить с местными жителями?
Давайте попробуем оценить ситуацию так: в ночь на 2 июля в российскую деревню Сагра приехали иностранные подданные, некоторые находящиеся на территории россии нелегально, с оружием в руках, с целью нанести ущерб жизням и имуществу граждан России. Это можно понимать как "акт войны" против России?

1. Утром в понедельник 4 июля мне позвонили жительницы поселка Сагра. Вечером я туда выехала, мы договорились встретиться после работы, когда люди приедут домой.

2. Нет, Александр, не изменила. И хорошо понимаю, что наряду с моей точкой зрения, с которой, возможно, Вы не согласны, существует и другая. Я не сомневаюсь, что есть и такая позиция: "Возьму оружие и буду стрелять, убивать тех, кто угрожает мне и моей семье". Возможно, так считает большое количество людей. Я говорю о своей позиции. Мне кажется, что в ситуации с Сагрой торговцы оружием в какой-то степени пытались снова доказать, что нужно стрелять. По-прежнему считаю, что нам необходимо иметь свою полицию, которая будет нас защищать. Все-таки мы выделяем достаточно средств для того, чтобы полиция защищала жителей страны, и с нее надо серьезно спрашивать.

Может быть, к сожалению, для себя, я никогда не смогу выстрелить, даже если мне будут угрожать. Не хотела бы, чтобы Вы меня за это осуждали.

3. Я согласна, что для жителей Сагры приехавшие выглядели реальной угрозой, и никогда нигде не говорила, что люди ехали "чаю попить". С первой минуты, когда я узнала об этой беде, я это чувствовала. Сама я выезжала в Сагру с одной единственной целью - послушать этих людей, чтобы точно донести их позицию до губернатора и руководителей силовых структур области. Ну и, конечно, чтобы иметь собственную позицию, потому что она, как оказалась, не всегда совпадала с позицией некоторых наших силовиков.

Не считаю, что это был акт войны против России. Просто это были люди, которые безответственно и совершенно нагло ехали в чужую деревню устрашать. К глубокому сожалению, это были не только граждане России, но и два гражданина Азербайджана, гражданин Грузии, гражданин Таджикистана и гражданин Узбекистана. Сейчас следственные органы выяснили это доподлинно. Убитый был, судя по документам, гражданином России. Следственное управление сейчас проверяет, насколько законно он получил паспорт и российское гражданство, потому что в некоторых документах он по-прежнему значится как гражданин Грузии.

Мне кажется, Александр, что за этих граждан не должны нести ответственность народы их государств. Когда я была в Соединенных Штатах Америки, мне говорили: "А вот русская мафия тут что-то такое натворила…". Ну какое я имею отношение к русской мафии? Так же, наверное, и наши с Вами соотечественники где-то совершают сейчас преступления - Вы же не несете за них ответственность. Поэтому нужно, чтобы эти граждане других стран несли полную и своевременную ответственность перед Российским государством за то, что они нарушили его законы.

man_with_dogs:
2 - Не был задан правльный вопрос - не о том, будет ли она стрелять, если стрелять будут в неё, а будет ли она стрелять, если за её спиной будут дети, её и чужие, которых могут эти бандиты изнасиловать и убить. Рекомендую этот вопрос ей при случае задать. И не один раз.

Лестрейд [18.07 17:26]
Приехавшие в Сагру требовали выдать им кого-то "со звездами"? О ком шла речь и что это за звезды?


Я не знаю, о ком спрашивали приехавшие в Сагру. О том, что требовали выдать кого-то "со звездами", слышала от начальника ОВД Верхнепышминского городского округа, но я ему не очень доверяю.
Евгений [16.07 09:56]
Татьяна Георгиевна, а как по-вашему должны были действовать жители Сагры?

У нас в области людям есть куда пожаловаться. Если жители Сагры не доверяют полиции, прокуратуре, то, когда их начало лихорадить, они могли обратиться в администрацию города Верхняя Пышма, администрацию губернатора области, к уполномоченному по правам человека. Поверьте, такой звонок не остался бы без внимания.

Я не упрекаю их в том, что они в свое время нам не позвонили. Видимо, степень доверия к нам все-таки низка, и сейчас мы делаем свои выводы.

man_with_dogs:
А делают ли выводы и кто? Кондопога когда была? Всё тоже самое было и тогда и кто сделал выводы?
Ведь не только степень доверия низка (например у "правозащитников", которые защищают бандитов от населения - в Питете цыганских преступников, в Кондопоге - чеченских бандитов и т.п.). Но и люди просто не знают к кому обращаться. Они даже телефоны милиции не знали, когда к ним приехала банда и лихорадочно их искали.

Т.е. не информируется население о контактах тех, к кому можно и нужно обращаться в тех или иных случаях, и с кого спрашивать, на кого жаловаться, если помощи не происходит. А заодно не ведётся работа по налаживанию контактов с населением - чтоб люди не только знали, но и доверяли - как полиции, так и правозащитникам, и прочим.

Герман [15.07 17:53]
В разрешении этой ситуации принимал активное участие Е.Ройзман, как по Вашему мнению развивались бы события без его вмешательства?

Не знаю, как развивались бы события без вмешательства Евгения Ройзмана. "Бы" - это сослагательное наклонение, оно не терпит здесь каких-то особых выводов. С учетом того, что в данной ситуации он участвовал, "бы" здесь неуместно.

Резонанс эта история обрела только благодаря Ройзману. Но повод для этого, к сожалению, был. Мы бы справились с ситуацией в Сагре и без резонанса. Нередко полиция, разбираясь в каком-либо конфликте, вначале действует по отношению к человеку действительно жестко. Но потом, когда за дело берется следственное управление Следственного комитета, все становится на свои места. По всем резонансным делам оно действует достаточно объективно. Наверное, в ходе следствия многое изменилось бы и стало понятным общественности.

На мой взгляд, Евгений Ройзман поднял проблему не только Сагры.

man_with_dogs:
По-моему тут уполномоченный по ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА не видит системной проблемы по своей работе: только вмешательство извне (след.кома) в дела полиции приводит к соблюдению ей прав человека. А без такого вмешательства (в подавляющем большинстве случаев) людей без вины заключают под стражу и пытками/угрозами вымогают признательные показания, а реальных преступников не ловят, если вообще регистрируют преступления.

Стас [16.07 17:46]
Почему вообще возможно сформировать бандитский отряд из 15 машин 80 человек с оружием и поехать наводить свои бандитские порядки? Это в голове не укладывается. На кого работает власть? Как показали первые дни расследования прав у граждан дествительно никаких нет.

У меня тоже в голове не укладывается то, как в первые дни после перестрелки вела себя полиция, предпринимая попытки оправдать себя. Судя по случившемуся, никакой оперативно-розыскной деятельности не было. Как показывает следствие, отряд был сформирован из 26 человек на 16 машинах. На сегодняшний день данные такие, будем внимательно следить за тем, что дальше покажет следствие.

То, что нападение стало возможным, - это страшно, но страшнее - как это было оценено полицией. Ведь даже после того, когда закричала вся общественность, когда губернатор Свердловской области, уполномоченный по правам человека области, выслушав граждан, говорили одно, вставал начальник полиции и отвечал: "А вы не правы". И все. Это мне принять тяжело, потому что оценки случившегося не должны так сильно расходиться. Если так будет во всем и всегда, то доверять полиции будет сложно.

man_with_dogs:
1 - некорректно говорить "отряд был сформирован из 26 человек на 16 машинах", корректно - "ИЗВЕСТНЫ ДАННЫЕ на 26 нападавших и 16 машин". Через несколько дней у полиции оказались более полные, но опять неполные данные - про 29 нападавших. А Ройзман утвержадет о том, что ему известно из своих источников имена ещё нескольких нападавших - которые УЖЕ убежали в Азербайджан. К тому же почему-то никто не говорит про ВИДЕО с бензоколонки. Неужели эту улику полиция уже "потеряла"?

Иван [18.07 11:29]
Татьяна Георгиевна, является ли для Вас новостью, что представители "цыган" занимаются наркобизнесом? А является ли для Вас новостью криминализация диаспор "южных" народов? И является ли для Вас новостью повальное "крышевание" представителями милиции (а ныне - полиции) криминального бизнеса "диаспор"? И последний вопрос: согластны ли Вы с утвержджением, что если бы не вооруженный отпор со стороны мужественных жителей Сагры, то жертв было бы значительно больше, причем со тороны мирных жителей?

Для меня это новостью не является. Но я не стала бы говорить, что это крышевание представителями полиции криминального бизнеса диаспор повальное. Все-таки в исправительных колониях сегодня очень много тех, кто промышлял наркобизнесом (и это люди разных национальностей) - значит, у нас есть и честные полицейские, и честные наркоборцы из комитета наркоконтроля, и следователи, которые ведут эти дела. У нас в каждой исправительной колонии находится до восьмисот человек, скажем так, неславянской национальности, и многие сидят за наркобизнес. Поэтому с тем, что существует повальное крышевание, я с Вами, Иван, не согласилась бы, но с тем, что крышевание существует, - соглашусь. Более того, я убеждена, что и представители южных народов и народа рома, о которых Вы пишете, не смогли бы вести наркобизнес, если бы не было какой-либо поддержки силовых структур.

man_with_dogs:
Интересно, а с чего бы это стало неполиткорректным цыган по-русски называть "цыганами" и обходиться без эвфемизмов типа "народ рома"? Или это просто художественный оборот такой?

Павел [18.07 15:59]
Уважаемая Татьяна Георгиевна! Как Вы считаете должен ли нести ответственность и принести извинения за свои слова лидер азербайджанской общины Екатеринбурга? Он по телевидению утверждал, что убитый Фаиг Мусаев "ничего плохого не делал, просто друзьям хотел помочь".

Я бы не стала давать оценку лидеру азербайджанской общины Екатеринбурга. Наверное, так принято у народов - об убитом ничего плохого не говорить. Отмечу, что и азербайджанская община, в том числе, должна сделать выводы из этой страшной истории, причем очень серьезные. Я поняла, что генеральный консул Азербайджанской республики в Екатеринбурге ситуацией не просто владеет досконально, но и сделал из нее свои выводы. Я думаю, он разберется и будет работать со своей общиной.

man_with_dogs:
Какой замечательный обычай в азеров - покрывать преступников. Давайте так об этом прямо и скажем: азеры имеют народный обычай покрывать преступников. Уполномоченному по правам человека стоило бы отдавать отчёт, что следует из его слов хотя бы в части этих самых прав человека. Или проанализировать ситуацию и разбираться в СИСТЕМНОЙ ПРОБЛЕМЕ - в покрывательстве диаспорами своих преступников. О какой после этого лояльности диаспор закону может идти речь? А это есть результат попустительства медвепутов с их "уникальной РФ о 180 нациях", которые устраивают сборища с участием диаспор, вплоть до криминальных авторитетов, на которых легализуют эту мафиозную нелояльность этнических диаспор ни государству, ни законам, ни русским. Тут бы политику поправить, а для этого стоило бы как минимум заострить внимание на этом. И кому как не уполномоченному по правам человека этим заниматься? Уже не хочет ли такой уполномоченный, чтоб этим занимались непрофессионалы, стихийные общественные активисты или просто обыватели, которые из-за непрофессионализма попадают при этом под политические статьи УК РФ (вроде 280 и 282)?

Николай [16.07 19:59]
Почему приезд в населённый пункт вооруженной банды для проведения "карательной операции" или "акции устрашения"(это не только Сагра...) нашими правоохранительными органами классифицируется как "бытовуха", хотя налицо все классические признаки бандформирования?

Вы знаете, меня этот вопрос тоже очень волнует. Я думаю, что по итогам следствия мы получим на него ответ, и мне хотелось бы, чтобы наши силовики сделали очень серьезный вывод. А ситуация, на мой взгляд, такова: все поверили единственному человеку, который о ней докладывал, - начальнику ОВД Верхнепышминского городского округа. Когда я приехала в Сагру, он спросил, зачем я сюда приехала: "Здесь люди забивали "стрелку", а Вы, имея такой статус, сюда выехали. Просто непонятно, зачем Вы это сделали".

Я потом просила его: "Покажите, кто из них мог 'забивать стрелку'," - потому что видела совершенно обычных людей. За десять лет работы уполномоченным по правам человека я научилась различать людей, потому что, по сути, из колонии не выхожу, и научилась отличать тех, кто приезжает "на стрелку", от тех, кто просто живет своей жизнью.

Начальник ОВД не смог мне показать криминального авторитета из числа жителей поселка. Почему ему стали доверять вышестоящие руководители - не знаю.

man_with_dogs:
Меня поражает наивняк уполномоченной. Правоохрана систематически выдаёт на как официальную версию, по которой именно сагрицы есть преступники, а накоцыгане и азербандиты - мирные лесорубы, которые ехали в полночь на пикник к девочкам в Сагру, которым пьяные русские из-за зависти решили устроить криминальную разборку. Причём эту чушь несёт главный мент по области - Бородин - с самого начала и до самого последнего времени. Почему нет анализа поведения правоохраны и лично её начальника Бородина?

Adi Linz [19.07 02:24]
Почему за 17 дней прошедших с вооружённого нападения на Сагру, это вооружённое нападение до сих пор квалифицируется как "хулиганство"? Почему НИ ОДНОГО участника или организатора этого вооружённого нападения на целый посёлок до сих пор не задержали? (Задержанный "Сергей-цыган" задержан не за Сагру, а за старые преступления).

Насколько я знаю, сейчас идет очень серьезная работа следствия, и я думаю, что выводы будут сделаны. Наше следствие работает долго, но потом все-таки выходит на серьезные результаты. Я бы не хотела их торопить. Неделю назад я знала о 20 участвовавших в нападении, сейчас уже 26. Значит, работа идет, и работа, мне кажется, большая. Я бываю в следственном управлении и вижу, что люди работают без выходных. Возможно, следствию не все выгодно сегодня нам сообщать, но мне кажется, со временем мы получим более полные ответы, которых требует и общество.

Когда я заканчивала готовить ответы на вопросы читателей "Ленты.Ру", пришло сообщение, что расследование уголовного дела о массовой драке в поселке Сагра передано в производство Следственного комитета Российской Федерации по Уральскому федеральному округу. Теперь мне будет значительно тяжелее работать, поскольку с нашим, свердловским следственным управлением у меня хороший опыт сотрудничества. И начали дело по Сагре они неплохо. Сможем ли мы и сейчас делать следствие по возможности прозрачным, покажет время.

man_with_dogs:
Общественность в моём лице выражает озабоченность и сомнения, что при существующей ситуации расследование будет доведено до расследования бандитского нападения и поведения правоохраны, а не ограничится выявления стрелочников и наказания защитников Сагры

Опять же замечаю о НЕКОРРЕКТНОСТИ заявлений уполномоченной, что количество нападавших якобы было 26. 26 - это только те, которые известны правоохране в какой-то момент. До этого было 20, после этого - 29. А свидетели в Сагре говорят о 60. Так что есть ещё над чем работать полиции и следователям. Если они действительно работают, а не заметают следы за своими начальниками. которые занимаются преступной деятельностью и/или пытаются скрыть следы своей преступной бездеятельности.

Алексей [18.07 16:00]
Как вы оцениваете позорные действия нашей власти и полиции в отношении произошедшего в Сагре? Замалчивание, попытки замять дело или перевести на уровнь "бытовухи" и т.д. Сейчас (18.07.2011) предъявлены обвинения только 2-ум участникам конфиликта - защитникам деревни, а никого из нападавших не задержали. Кого хочет сделать текущая власть из русских?

Я бы не стала называть действия нашей власти позорными. Просто я знаю, что власть в Свердловской области олицетворяется прежде всего губернатором. Губернатор Мишарин выслушал мою позицию и после моей встречи с населением с самого начала занял такую же. Что касается полиции, думаю, что она должна извлечь урок из случившегося. В противном случае будет просто беда. Лично мне будет очень тяжело работать с такой полицией, потому что с одной стороны - общественность, в чем-то опередившая какие-то структуры власти, а с другой - полиция, силовые структуры, которые пытаются в чем-то убедить общество, хотя оно разобралось в проблеме раньше силовиков и ждало их оценки.

Из числа защитников поселка обвинение предъявлено только одному участнику конфликта - Сергею Зубареву - по фактам хулиганства. Виктор Городилов сейчас является свидетелем, поэтому никакого второго участника нет.

Власть защитит жителей этого поселка. В этом я даже не сомневаюсь.

Ведутся очень серьезные следственные действия по поводу мотивации приезжих, для того чтобы предъявить обвинения, нужны очень серьезные доводы. И я думаю, что многими из них следствие сегодня уже располагает.

man_with_dogs:
Очень хорошо, что Мерзлякова считает, что именно губернатор Мишарин олицетворяет власть в Свердловской области. Осталось только разобраться с его миллиардным бизнесом, который он ведёт через подставное лицо - свою дочь. Так что, что бы вор и жулик Мишарин не ГОВОРИЛ, он в одной упряжке с преступником Бородиным, и делать будет только то, что не позволит разоблачить преступность в областных органах власти - ни свою личную, ни бородинскую.

О Мишарине, губернаторе и отце экономического вундеркинда:

http://man-with-dogs.livejournal.com/1116972.html
http://navalny.livejournal.com/554405.html
Лариса [18.07 13:24]
Добрый день! Мой вопрос скорее к юристам, но все же задам его. Татьяна, как добиться (и будет ли это делать ваша организация), чтобы нападение на поселок квалифицировали должным образом - как бандитизм? Намерены ли вы отстаивать обвиняемых сагринцев? Добиваться объективного расследования? Уж извините, но от правозащитников с их абстрактной толерантностью чаще больше вреда, чем пользы, за что народ их и не жалует. Хотелось бы верить, что в данном случае они (то есть Вы) примут сторону именно человека...

Лариса, не могу сказать, чтобы общество уж совсем не жаловало нас, правозащитников. Мне кажется, что степень доверия к уполномоченному по правам человека в Свердловской области велика - я перегружена письмами людей, их бедами. У меня не было ни одной секунды колебания, и даже когда меня пытался разубедить начальник ОВД Верхнепышминского городского округа, я всегда занимала сторону человека. И не только в сагринской ситуации. Просто почему-то считается, что государственные структуры обязательно должны занять позицию борьбы с человеком. Нет, в данном случае этого не произошло. Отвечаю за свои слова, потому что не один раз в течение этих дней со мной связывался губернатор области - его волновало, прежде всего, спокойствие жителей Сагры. Он и сейчас очень внимательно следит за социальными обязательствами, которые взял по этому поселку. Я надеюсь, что по Сагре к правозащитникам не будет претензий со стороны общества.

man_with_dogs:
Если вы отвечаете за свои слова, то так и говорите, что "губернатор Мишарин неоднократно справлялся о спокойствии сагринцев" - это факт, а "губернатор Мишарин защищает права сагринцев, следит за тем, чтоб следствие было честным" - это только предположение. А посему не стоит успокаивать себя, что кто-то (губернатор) всё сделает сам. Я бы не стал.

Андрей [18.07 16:27]
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, что сделали российские правозащитные организации для защиты жителей Сагры от мести азеробайджанской банды, для немедленного снятия с них обвинений со стороны полицаев?
Просто перечислите, пожалуйста.

Сложно перечислить, что сделано, Андрей, но хочу сказать, что на нескольких совещаниях, которые проводил губернатор Свердловской области, я, ни секунды не колеблясь, занимала жесткую позицию жителей села. Поверьте, это было непросто, потому что у некоторых силовиков действительно были другие мнения, но сегодня следствие идет к тому, к чему, на мой взгляд, и должно было прийти. Уже проведены допросы, идет проверка… На сегодняшний день допрошены 24 человека из 25 участвовавших в нападении на Сагру. Один - погибший.

Я довожу до следственного управления позицию общественности, и она всегда воспринимается достаточно доброжелательно. Со своей стороны следствие доводит до меня всю информацию по ситуации, а я, в свою очередь, делаю ее более доступной для общества.

На сегодняшний день ситуация такова: предъявлены обвинения двум наиболее активным участникам из приезжих и одному из местных жителей. Под арестом находится только Сергей Красноперов (он же Вячеслав), пока за подделку документов. Я думаю, долго это продолжаться не будет и следствие предъявит ему более серьезные обвинения. Сейчас собирается достаточное для этого количество доказательств.

В первую встречу я не уезжала из Сагры до тех пор, пока мы с заместителем прокурора области не убедили прокурора области в том, что нельзя предъявлять арест в качестве меры пресечения Городилову. И он был выпущен под подписку о невыезде.

man_with_dogs:
Ещё раз повторяю, что 25 нападавших - это не точное число участников, а предварительное - это лишь только число установленных полицией участников, кторое уже 29, и которое значительно меньше, чем указывают (60) свидетели из Сагры.

Вячеслав [18.07 16:11]
Следствие упорно ведет к тому, что более осужденными будут сагринцы (обвинение предъявлено Зубареву в хулиганстве с оружием, Лебедеву - просто в хулиганстве и по его старым делам; больше обвинений никому не предъявлено, участники нападавшей банды несмотря на найденное у них оружие, не задержаны, многие скрылись...) Хотя люди ждут, что нападавшим должно быть предъявлено то, чего они заслуживают, - бандитизм. Не кажется ли Вам, что если реально сядет только Зубарев и Лебедев (да и тот в основном по своему старому "послужному списку"), нас ждет еще больший народный взрыв?

Думаю, что мы должны сделать все возможное, чтобы Сергей Зубарев не сел. По крайней мере, я буду делать для этого все, что в моих силах.
Adi Linz [19.07 02:12]
Как вы оцениваете деятельность б.начальника УФСКН по Сверд.обл. Гапонова, который публично заявлял, что проверял "цыгана-Сергея" и ничего не нашёл - при этом оказалось, что этот цыган с 1996 года в розыске за перступления?

Как вы оцениваете тот факт (сообщения Ройзмана), что на цыган-накоторговце у местного населения не брали заявлений (Нижний Тагил)?

Как вы оцениваете перевод Гапонова в Красноярск, без оценки его работы в Свердловской области?

Я просто не имею возможности следить за ситуацией с наркобизнесом, поскольку работы хватает. Сделала все возможное, чтобы наш начальник УФСКН Гапонов был не просто представителем большой федеральной структуры, а умел слушать общественность, воспринимать ее. Насколько я знаю, он работал с Евгением Вадимовичем Ройзманом, воспринимал его как партнера, поэтому я думаю, что он пытается сделать все возможное, чтобы силовые структуры воспринимали наше гражданское общество и считались с нашим мнением. Я встречалась с ним и поняла, что он услышал тревогу о распространении наркотиков в поселке и дал команду все-таки искать в Сагре следы наркоторговли.

man_with_dogs:
А может ли уполномоченный по правам человека не ждать и "надеяться" на то, что его слова будут услышаны, а как-то проверить это, спросить с чиновника - например, возбудив запрос в прокуратуру?
Нет ответа на вопрос о непринятии заявлений в прокуратуру от сагринцев, что, вообще-то, нарушает их права и является предметом работы уполномоченного по правам.
Публичные же заявления об "абсурдности торговли наркотиками" Гапонова и о том, что он якобы проверил этого "Сегрея-цыгана" показывали по ТВ и выложены в сеть.


Дмитрий [16.07 10:24]
Как Вы оцениваете позицию правоохранительных органов до получения событий в Сагре широкой огласки? Можно ли расценивать эту позицию как факт, что полиция в данной ситуации действовала (бездействовала) в интересах криминала?

Вы знаете, Дмитрий, я не могу сказать, что полиция действовала в интересах криминала. Она просто бездействовала - вот в этом я уверена. А в интересах криминала или нет, разбираются следственные органы. Если бы не бездействовала полиция, мы бы не имели этой перестрелки ночью 1 июля.
Алексей [16.07 14:58]
Доброго времени суток, Татьяна.
1. Почему данную перестрелку в СМИ называют "дракой"?
2. Как вы считаете, если бы дело не дошло до Ройзмана, сообщили ли о нем хотя бы местные (Екатеринбургские) СМИ?
3. Понесут ли реальные наказания высокопоставленные люди, в первую очередь из МВД, кроме начальника ОВД, которому предъявлены обвинения в халатности? Как по вашему, данный случай именно "халатность", или "преступный умысел"?
4. Каково лично ваше мнение о действиях сагринцев? Правильно ли они поступили, по вашему мнению? Если "нет", то как, по вашему, стоило им поступить?
5. Не кажется ли вам, что если бы в РФ было легализировано огнестрельное оружие для широких масс, то данного события просто не случилось бы, т.к. мало кто решился бы лезть в незнакомый посёлок не просто рискуя получить пулю, а почти гарантированно ожидая её получить? Или легализация ничего бы не изменила?
6. Как по вашему, имеет ли преступность национальность (под этим вопросом подразумевается, можно ли сказать, что бОльшая часть преступников такой-то национальности)? Почему?
7. Насколько произошедшее в Сагре характерно для современной России?

1. Думаю, изначально можно назвать дракой, а когда завершится следствие, узнаем всю правду. Правоохранители более точно оценят ситуацию. В комментарии, который я давала 4 июля в утреннем эфире радио "Комсомольская правда - Урал", а потом в ток-шоу "Стенд" на "Четвертом канале", я подчеркнула, что случившееся в Сагре - это серьезный конфликт, но не межнациональный. Я слышала самые разные версии, в том числе о том, что это и перестрелка, и война, и бытовой конфликт… Остается фактом, что каждое средство массовой информации может давать любую оценку, какую оно считает нужной.

3. Оценку "халатность" или "преступный умысел" даст все-таки следствие. Я бы хотела только одного - чтобы вся наша новая полиция сделала из этого вывод. Все, что происходило в маленькой Сагре, - копия того, что произошло на большой Манежной площади. Бездействие правоохранителей в данной ситуации возмутило народ, и я думаю, что если не будут сделаны серьезные выводы, то на Сагре мы не остановимся.

6. Преступность по-прежнему не имеет национальности.

5. Я по-прежнему считаю, что у страны есть защита в лице полиции. Я не хочу, чтобы легализовали оружие. Очень этого боюсь, потому что тогда завладеют оружием и те, кто хочет защитить свои семьи, и те, кто хочет отомстить, доказать свою силу и может использовать его не только в целях защиты. Я категорически против этого и считаю, что, не узнав общественного мнения, нельзя принимать никаких законов о легализации оружия.

7. То, что произошло в Сагре - когда люди вот так взяли и встали на свою защиту - скорее всего, нехарактерно для современной России, поэтому случившееся и имеет такой резонанс. А характерно то, что какие-то люди, наркоторговцы притесняют жителей малых и больших поселений нашей страны. Характерно бездействие нынешней, пока еще не вставшей на ноги полиции.

man_with_dogs:
1 - Во вконтакте одного из нападавших нашли картинки со вполне определённым содержанием, которое может подсказать и мотивы у этого конкретного бандита, который ехал карателем именно против русских с подельниками нерусскими. Будем утверждать и дальше, что в том нет никакого межнационального конфликта?

3 - Какой существует механизм, чтоб полиция (кто конкретно? фамилии?) "сделала выводы"? Хотелось бы понять, представляет ли уполномоченная по правам человека, что именно должно случиться, для "полиция сделала выводы"? И что она может сделать для этого сама, что стоит сделать для этого общественности?

Например, я не вижу иного выхода, как массовых протестов типа Манежки, после которых только дело может быть поднято на тот уровень (Путин, Медведев), на котором его только и могут решить. Решить политически, а вот на правоохрану и суд давно уже никакой надежды нет (в немалой степени из-за попустительства тех же Путина и Медведева, а так же из-за тотального форовства и жульничества на всех уровнях власти).

6 - Как с этим сочетаются заявления о том, что этнокриминал существует (цыганская наркоторговля, например)?

5 - Давайте прямо признаем, что в Сагре НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ЗАЩИТЫ полицией населения, и люди защитились сами, и только потому, что у них оказалось огнестрельное оружие и они стреляли по нападавшим. И что лучше иметь такую защиту и возможность защитить себя самим, чем не иметь вообще никакой (опоздание полиции на час - это и есть, что никакой защиты не было). После чего возникает вопрос о том, что нежелание разрешать людям защищать себя самим - это нарушение их права на самооборону. Что по этому нарушению может сказать правозащитник? Что это право не существует?

7 - Ну да. "Не характерно". В кафе "Халва" люди себя не защитили, и 16 человек были избиты бандой преступников-инородцев. И что характерно для нынешней РФии - никакого скандала, вообще ничего. Полиция же вместо ловли преступников, обвинила во всём пострадавших.
Однако, даже при наличии таких "характерных" случает, есть масса "нехарактерных" - которые постоянно происходят: Кондопога, Манежка и т.п. Может пора уже сделать вывод, что у людей есть право защищать себя с оружием в руках, право убивать бандитов?

Иван [19.07 08:52]
Будет ли привлечён к ответсвенности по суду гражданин Бородин за преступную халатность (в зоне его ответственности орудовала банда иностранцев в 70-80 уголовников), покрывательство преступников и запугивание граждан Российской Федерации(зафиксированные на видео)?

Прежде всего, я работаю с другими категориями права. Мне важно, чтобы начальник ГУ МВД по Свердловской области Михаил Анатольевич Бородин понял, что нравственная оценка случившегося не на стороне полиции.

man_with_dogs:
А разве Бородин не нарушает право людей на честное расследование, на доброе имя, когда озвучивает как официальную версию враньё наркоцыганки?

Цвет [16.07 14:39]
Здравствуйте, Татьяна Георгиевна. Позвольте пару вопросов.

1. Когда снимут подозрение/обвинение в хулиганстве с Виктора Городилова?

Абсурдно требовать от людей соблюдать закон, когда сотрудники Верхне-Пышминской полиции сами допустили беззаконие в Сагре, а начальник начальника ОВД по Верхне-Пышминскому и Среднеуральскому городским округам Марат Халимов обвиняется в халатности.

2. Будет ли инициирована служебная проверка в отношении других сотрудников полиции ОВД Верхнепышминского района по факту допроса Сергея Зубарева?

Человеку на протяжении допроса не давали пить, не пускали в туалет, угрожали.

1. Ни подозрения, ни обвинения в хулиганстве у Виктора Городилова сейчас нет, он проходит как свидетель. Соглашусь с Вами - мы действительно часто требуем от людей соблюдать закон, хотя сами его нарушаем.

2. Конечно, обстоятельства допроса Сергея Зубарева не могут нас не волновать. Я зафиксировала на этом свое внимание и как уполномоченный по правам человека обратилась к следствию с просьбой все-таки проверить этот факт и дать ему оценку.

man_with_dogs:
К чему такая постановка вопроса - "мы действительно часто требуем от людей соблюдать закон, хотя сами его нарушаем"?
Неужели Мерзлякова НАРУШАЕТ закон, а потом требует его соблюдения от других? А если нет, то к чему там "мы"?
У меня складывается впечатление, что Мерзляковой не помешало бы толики конкретности в своих словах и рассуждениях. Чтоб не пытаться заболтать проблемы, когда о них начинают говорить.
Если под "мы" имелась в виду полиция - это одно (она вообще-то поставлена на охрану прав). А если претензия Мерзляковой к автору вопроса (мол, и он иногда нарушает закон, а потом требует его соблюдения от других) - то я что-то не вижу, с чего такое предположение возникло.

*anonymous* [19.07 02:33]
На сайте ГУВД области можно найти информацию, что в Исети,Сагре и Гати есть ДВА административных участка (№22 и №23) и только ОДИН участковый уполномоченный. Нет ли тут нарушения прав, как людей на этих участках (т.к. 1 участковый не может полноценно исполнять обязанности на 2 участках), так и самого участкового?

Кто должен нести ответственность за подобное управление?

И нет ли тут исправления задним числом того факта, что в Сагре вообще не было участковго, и теперь его начальство пытается скинуть всю отвественность с себя на него, как на стрелочника?

Думаю, что сейчас нам надо внимательно изучить ситуацию, губернатор как раз потребовал от руководства ГУВД области надежно защитить маленькие поселки типа Сагры. Я глубоко убеждена, что нарушались права жителей Сагры, они не могли даже дозвониться до участкового. На их жалобы не было реакции со стороны полиции.

man_with_dogs:
Я лично очень внимательно изучаю ситуацию, и вижу, что у губернатора есть мотив (свой миллиардный бизнес на подставное лицо - на дочь), который будет вести к покрыванию им руководства полиции при любых нарушениях ими законов. Потому Бородин так себя и чувствует вольготно, что даже пытается приказать Мишарину уволить саму Мерзлякову.

А потому слова Мишарина о том, чтоб "защитить малые посёлки" считаю не более, чем пустословием. По той же Сагре есть реальная проблема - на 3 посёлка (Сагра, Исеть, Гать) - 2 участка и 1 участковый. И тут как ни крути, чтоб в каждом посёлке появился свой участковый нужны изменения в разбиении на участки и ещё откуда-то взять участковых (ещё 3 штуки, к имеющемуся 1). Я не вижу оснований, чтоб Мишарин кому либо что-то мог указать в этой части. Т.е. его "приказы" - не более, чем словеса для успокоения людей.
Tags: 2011-07-01 Сагра
Subscribe

  • хорошо в стране советской жить

    https://oboguev.livejournal.com/6664226.html oboguev 7 августа 2021, 18:08 Александр Васильев: «Моя прабабушка была из хорошей семьи, дочь…

  • присосались

    Уголок бытовой фантастики. 1) Мальчик ходит на кладбище ухаживать за своими предками, надгробия которых вытянулись в линию. Недавние надгробия…

  • а зачем это было нужно?

    Иногда начинают раздражать восхищения всякими советскими стройками - мол, там была ого-го какая продвинутая цивилизация. Ну так там северные реки…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments