Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Categories:
  • Mood:

сдам квартиру. Не обезьянам

Граждане обсуждают обнаруженное калужской прокуратурой наличие экстремизма в объявлениях типа "сдам квартиру русским":
http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=401741
05.10.2011 16:30
Автор: Сергей ПЕТРОВ.
В Калуге запретили печатать объявления вида «Сдам квартиру русским»

Сегодня, 5 октября, редакторов четырех калужских газет, публикующих частные объявления, прокуратура письменно предупредила о недопустимости публикации объявлений типа: «Сдам квартиру. Русским».
По мнению прокуроров, авторы подобных объявлений публично заявляют о своем желании сдать квартиру лицам только одной определенной национальности. Тем самым, нарушаются права человека и гражданина всех лиц иной национальности. То есть, по сути, эти объявления ни что иное, как дискриминация по национальному признаку, что в России запрещено.
При этом, как сообщает прокуратура, СМИ потворствуют авторам таких объявлений, публикуя их в таком виде. Редакторам на словах объяснили, почему нельзя публиковать объявления о сдаче квартир в таком виде и письменно предупредили о недопустимости этого в будущем. Если подобные объявления продолжат появляться в газетах, это будет расценено, как экстремистская деятельность.

Вот самый хороший ответ из коротких:
http://probegi.livejournal.com/1875263.html?thread=27949119#t27949119
antontsau
2011-10-11 09:57 am UTC
Ха, ну очевидный же ответных ход - "сдам квартиру. Не обезьянам." - и поди докопайся.

Но вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд.

Самое простое, что тут возможно - просто убрать слово "русский" из объявлений. И сделать это проблемой для тех, кому он был обращён - т.е. тем нерусским, которые теперь будут звонить и ходить туда, где им ничего не светит. А сдающим отказывать без объяснения причин (чистая субъективность), или брать контакты, ничего не обещать и звонить только тем, кто больше понравится (типа тендер такой).

В Англии что-то подобное действует при приёме в "свободные" школы (негосударственные, т.е.) При том, что там даже в иудейские религиозные школы по решению суда обязаны принимать не иудеев (если они вообще туда захотят поступать, т.к. протестовать против религиозных обрядов в школе уже не получится). И ещё - публичной является информация об "этническом разнообразии" в школах - что служит замечательным признаком неблагополучности всего района вокруг "разнообразных".

Но и тут далеко не всё. Кроме проблемы с дикарями, которых людям как-то надо отфильтровать, есть другая тема - полная неразвитость рынка аренды помещений, как жилых, так и нежилых. Неразвитость заключается в произволе, который творится тут. Права съёмщиков никак не защищены - их в любой момент могут турнуть с площади, могут в любой момент поднять аренду. Не дают это сделать официальные договора? Договора будут краткосрочные - на месяц, квартал, например. Ещё я видел такие интересности рынка аредны - как перебивание ценой. Понравится кому-то твоё место - перекупят, и или договор не продлят, или проверок нашлют, так, что заморозят всю экономическую деятельность, или просто отключат от коммуникаций (типа на ремонт). И заканчивается такой дикий "рынок" тем, что цена за аренду добирается до максимума, и ограничивается уже возможностями съёмщиков. Съёмщиков просто доят арендой, после чего их бизнес не развивается, не расширяется рынок аренды - и всё быстро обваливается при кризисе.

Ещё момент - отсутствие нормальной защиты прав съёмщиков, соблюдения баланса интересов съёмщиков, арендодателей и государства, коррупция - всё это приводит к тому, что аренда далеко не всегда является "понятным" бизнесом. Понятным для финансирования. Та же страховка будет дорогой, если бизнес имеет подводные камни - риски. Дорогая страховка - её просто не будут брать, и не будет никакой основы для равенства всех съёмщиков - аренда так и будет оставаться кустарным бизнесом со всем произволом такого бизнеса.

Вобщем я не знаток - красиво и гладко не напишу. Сохраню лишь комменты под катом.

Ещё момент - эти объявления - наверно, единственное публичное место, где людей интересует "русскость", и как-то безо особых проблем находят, как на практике её определить. Хотя тут это скорее социальный термин, а не этнический.

http://suhov.livejournal.com/839491.html
suhov @ 2011-10-05 21:13:00 - нецые переводят....
...free schools - СВОБОДНЫЕ.

http://www.eveningnews24.co.uk/news/norwich_school_principal_mentioned_in_prime_minister_david_cameron_s_speech_1_1080793

Такие школы, которые консерваторы сделали в этом году, типа самопала - организованные не государством, а родителями, учителями, благотворительными организациями, церквями..... Самодел, в общем. "Сделай сам" (DIY).
...
man_with_dogs
2011-10-06 09:06 am UTC (ссылка)
В этих школах принимают всех подряд или есть возможность не принимать чурок?


suhov
2011-10-06 10:51 am UTC (ссылка)
Не принимать по этническому признаку естественно никто не даст - та же самая европейская конвенция по правам человека и соотвественно британское законодательство однозначно запрещает дискриминировать кого-либо по национальности, расе, религии и тд. Кстати по поводу религии было интересное и смешное дело когда еврейским религиозным школам предписали принимать всех а не только детей иудеев :) С условием этого ограничения же можно выбирать свой принцип отбора.

Тут много английских букв про эти свободные школы если что
http://cmpo.wordpress.com/2011/09/05/what-are-free-schools-for/
Говорится что некоторые школы переусердствовали в отборе - до 90% фильтровали.


man_with_dogs
2011-10-06 11:14 am UTC (ссылка)
Ну, устроить обход всяких ограничений можно просто - ввести отбор через голосование учредителей по каждому кандидату. Т.е. чистый субъективизм в отборе. Такое там возможно? Чтоб потом не получить гонения от государства?


suhov
2011-10-06 02:53 pm UTC (ссылка)
ха! это как раз именно то что англичане и делают и что я считаю гораздо более эффективным методом чем явная дискриминация типа этой. Явная дискриминация всегда напарывается на эффективное противодействие со стороны "цивилизованной общественности" в виде 282-й и тд, тогда как если люди будут просто говорить "нет" без объяснения причин, то против такого "лома" нет "приёма".


suhov
2011-10-06 03:12 pm UTC
у англичан для каждой школы минобразования (ofsted) каждый год печатает отчёт. так вот одним из пунктов отчёта является "этническое разнообразие состава учеников". как миддл-класс завидит "этническое разнообразие", так селится в районе за десять миль, а то и более от школы. очень полезный показатель. правда следствием этого является сегрегация общества с созданием "отстойников". бедные районы можно моментально по цвету населения отличить.

http://17ur.livejournal.com/375975.html?thread=11839399&format=light#t11839399
man_with_dogs
2011-10-10 07:41 pm UTC (ссылка)
Есть разные мнения к этому.

Одно: http://urgor.livejournal.com/591317.html?thread=6799829#t6799829
Оно о том, что такое дискриминация и произвол, и как с ним может бороться государство, делая нормальными условия аренды. Однако при той системе есть Детройт (точнее его уже нет, а есть стая диких негров на его обломках).

Второе: http://suhov.livejournal.com/839491.html?thread=3231043#t3231043
О том, что можно исключительно субъективно подходить к выбору партнёра, без проговаривания на себя статей УК. Типа: "с первого взгляда не понравился".


man_with_dogs
2011-10-10 07:51 pm UTC (ссылка)
Забыл добавить - если в газетах не писать условие "только для русских", которое на рынке востребовано - это проблема как раз для нерусских. Они экономят время не идя, не звоня туда, где им ничего не светит.

И ещё момент - это, наверно, единственное публичное место, где людей интересует, кто есть "русский". Вроде как якобы "никто не знает, как определить русскость", а тут - как раз массово определяют.


17ur
2011-10-10 10:12 pm UTC
По мне, здесь этнический вопрос - вопрос второй. Первый - это то, что дядя в погонах говорит мне, как я должен обращаться со своей собственностью. Напомню, что объявление на заборе того же содержания - тоже "публикация", и должно повлечь те же последствия. А это означает, что я под угрозой наказания не могу отказывать в пользовании своей собственностью по национальному/социальному признаку.


man_with_dogs
2011-10-11 05:12 am UTC
Вы по ссылкам-то почитайте. По первой как минимум, т.к. по второй я вкратце пересказал. Там про то, как работают антидискриминационные законы в США - не только по национальности, но и по возрасту, полу и т.п. И как они приводят к защите нанимателей от произвола арендодателей (ограничивает произвольное распоряжение собственностью, если есть договор аренды) - что вообще-то тоже проблема.


17ur
2011-10-11 10:32 am UTC
По первой - главное слово "страховка". Это несерьёзно, это для стран, где валюта, а не бумажки. "Страховой депозит" при сдаче на год(ы), да ещё в колонии, где принимаются только колониальные деньги - это комедь. "Государство" тут "бороться" не может и не будет.


man_with_dogs
2011-10-11 10:52 am UTC
Вообще-то по первой ссылке говорится о хорошо налаженном рынке сдачи в аренду. Где нет произвола не только по нац.признаку, полу и возрасту, но и по задиранию цен, досрочному рассторжению и т.п. При этом аренда становится вполне понятным финансовым инструментом, в который можно инвестировать, можно давать страховку и т.п.

У нас же в РФ частная сдача в аренду - это не белый бизнес, и даже не бизнес, а что-то мало устроенное и теневое (в немалой степени из-за государственной политики "держиморда"). Но и коммерческая аренда - точно такая же - с накручиванием арендной платы до самого предела, когда загибается бизнес и арендные площади начинают массово пустовать.

Так вот - тут есть что и где сделать государству - создать нормальный, культурный рынок аренды, чтоб выгодно было всем сторонам, чтоб аренда стала понятным для всех сторон бизнесом, в который можно инвестировать и давать страховку.

blazzer
2011-10-08 08:26 pm (UTC)

вообще-то в европе и америке за "мужчину до 45 лет" или "квартиру девушке" можно схлопотать в полный рост, это как раз запрещенная дискриминация, и можно судиться.

http://urgor.livejournal.com/591317.html?thread=6799829#t6799829
blazzer
2011-10-08 09:25 pm (UTC)

Я просто напишу о том, как это реально работает (не в РФ).

Вы не вправе ограничить круг заинтересованных лиц, если это составляет запрещенную законом дискриминацию. На случай "спалить-испортить" есть а) страховка лендрорда, б) страховой депозит жильца. Вы можете потребовать рекомендации (references), но тогда в случае наличия таковых, если Вы отказываете по racial profiling, будьте готовы платить деньги по суду или доказывать, что Вы провели надлежащее расследование и сочли рекомендации подложными.

Кстати, Вы также не имеете права выселять жильца до окончания срока ренты, даже если он не в состоянии заплатить за квартиру, не можете потребовать оплату авансом, не можете затребовать страховой депозит свыше определенной законом суммы, не можете резко повысить квартирную плату даже по истечении контракта.

Потому что закон защищает права нанимателя, а не превращает сдающего в господина-феодала.

Это все, разумеется, не про РФ.


alchemistess
2011-10-08 09:34 pm (UTC)

причем недобросовестные наниматели очень часто у них этим пользуются.

у нас же речь не о феодализме, а о необходимости сознательных граждан бороться за свои права.

ввоз мигрантов в страну является преступной практикой со стороны правительства, а поэтому коренные граждане не только имеют право, но и должны, в условиях оккупации территории их проживания, этому противостоять.


blazzer
2011-10-08 09:46 pm (UTC)

Речь не о недобросовестных нанимателях (Сдача в аренду - это бизнес, а если занимаешься бизнесом, то есть риски, в том числе и из-за несовершенных законов. Это нормально, надо диверсифицироваться.) Закон в РФ не защищает права арендодателя и арендатора. Поэтому привлечение по уголовной (!) статье за объявление (даже если оно из Европы и выглядит, как написанное папуасом) - это государственный бандитизм.

Речь идет о том, что надо как бы понимать, что это не совсем чистые методы защиты, и если против неоккупационной администрации ими еще как-то можно пользоваться, то против 46 летних инженеров зачем?

Ну и не стоит заявлять потом, что "хотим стать белыми людьми". Белые люди доверяют друг другу и организовываются в группы, хотя бы и через систему рекомендаций, а не занимаются партизанщиной.


http://urgor.livejournal.com/591317.html?thread=6803157#t6803157
blazzer
2011-10-09 01:44 am (UTC)

..но при этом Вы рассказываете байки из него про негров и погромы. Я живу на балканах и почему-то ни разу не боялся за свою машину. И охраняемых стоянок нигде не видел, даже в албании - не нужны потому что.

Вообще если не нравится старая европа, рекомендую изучить опыт боснийских сербов - только не со слов никогда в ней не живших ни одного дня, а напрямую. Это безвизовая страна, и очень приятная.

Сербы, особенно горные, ничем не лучше русских, скорее даже похожи на осетинов, а что там творилось в 90е, известно всем. И поныне к иноверцам там, скажем так, не очень политкорректное отношение, хотя страсти сильно улеглись и многие мусульмане возвратились.

Страна официально разделена на сербскую и несербскую части, которые неполностью интегрированы, там разные законы до сих пор. Разумеется, никаких блокпостов (известных в РФ как посты гаи), там сейчас нигде нет - в войну и сразу после были, но уже давно все убрали.

Там нельзя публиковать объявления "сдам только сербам" или "не сдам сербам", хотя это и так подразумевается и висит в воздухе. Не потому что уголовно наказуемо - а потому что засудят. Ну и еще там кое-какие интересные моменты есть, чтобы не "разжигать", например, ограничение по громкости минаретов. И при этом на фоне РФ - абсолютная, полнейшая безопасность, обеспеченная собственной муниципальной полицией - нато там уже 10 лет как не патрулирует улицы.

Отгадка проста - государство там создали европейские оккупанты, буквально. Вообще на Балканах не осталось экс-коммунистических государств, они все перестроены на европейский лад, включая Албанию и Сербию. Сербия переписала свои законы по европейским стандартам, и там тоже сейчас очень хорошо, но сегрегация есть только в Боснии.

Поэтому они все, включая Албанию, и живут сейчас так, как в РФ так вряд ли когда будут в принципе жить при московской власти. По большому счету без "западных субсидий", кстати - все сами.
Tags: межнац
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments