ПротыВсих, 31/05/2014 21:44
Редактировано 3 раз(а). Последний раз 31/05/2014 22:01 пользователем ПротыВсих.
Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве
Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо "понаехавшие" либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну, конечно не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я, конечно же высказался. И тут понеслось. Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).
- майдановцы - герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;
- Путин не может без войны - он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и - ВНИМАНИЕ - БИНГО!!! - Нагорный Карабах.
- На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту "горстку российских наемников" перестреляли.
- крымчане не хотели в Россию...у многих там "знакомые", которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ - ОПЯТЬ БИНГО!!! - ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.
- на Украине должен быть только один язык - украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык - русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.
На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех - тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991" до "с 1994"....
На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была "национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи". Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким "молдаванам" и что в Приднестровье они защищали от "мамалыжников", проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове:)))))
При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ - БИНГО! - до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола - только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных "протестувальныкив"? - спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив" "Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим - НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это ддля понтов некоторые ходили."
Ой, вспомнил. :) В качестве потехи над этой публикой, я заявил:"А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?" Последовал ответ: "Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?". Я тут же поправился: "Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют",- Тут же реплика: "А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого деать не будет!" :)
Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник :)
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3936887#msg-3936887
ПротыВсих, 31/05/2014 22:08
Re: Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве
ПротыВсих
На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех - тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991" до "с 1994"....
kanonik
Сколько лет этим людям?
от 35 до 55. Ну были дети от 13 до 19. я их не считал они отдельно тусили....
===
[2] http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3937267#msg-3937267
prosto, 01/06/2014 00:27
Re: Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве
Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, - их мнениях - правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне - от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них - частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович - воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы - русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? - Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра. Очень жалеют татар (почему-то, почему - объяснить не могут) - тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе - русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население - не убивают. И все, все как описывалось выше. Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист... Все хотят в ЕС - уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе - все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверена, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия.
===
http://unilevel.livejournal.com/841458.html
1.6.2014 9:41
Наткнулась на украинском форуме вот на такой текст.
[см.1]
___
Никогда не доверяла сообщениям из серии "один мой знакомый". Если это не бытовые нейтральные темы. Чаще всего "дочери офицеров" вылезают с любой стороны. Однако тут в тексте с некоторыми перегибами, в которые верится с трудом (срок президентства Путина, к примеру), содержится именно та картина мира, которую наши дорогие небратья описывают всюду с завидным постоянством.
Надо понимать, что мы с ними теперь существуем в параллельных - не пересекающихся - реальностях. Это важно.
Конечно, иногда понять людей трудно. Верят на самом деле, что жители Донбасса любят единую Украину, хотят жить в ней, а воюют в Донецке и Славянске только наемники из России, чеченцы и пр. Наемники прикрываются женщинами и детьми. А солдаты украинской армии там действуют с той самой "восхитительной сдержанностью". Но при этом жителей Донбасса сами же называют алкашами, гопниками, ватниками и колорадами. Которые, будь они нормальными людьми, должны были бы сами прогнать наемников, не дожидаясь армии. Если зенитка, допустим, расположена на крыше жилого здания, то по этому зданию можно спокойно ударить ракетой издалека. Раз жители позволили бандитам(!) поставить зенитку, они сами уже виноваты. По этой логике, когда вас захватывают террористы с оружием, вы сами должны себя освобождать. А если не делаете этого, то вы - их пособники. Вывод из всего своеобразный: пусть жители Донецка и Луганска уматывают в свою Россию. Они не нужны, они рабы, они неправильно голосуют. А вот территория нужна. Это Украина. Жалеют, что в свое время давали всем гражданство, а не поступили так, как в Прибалтике.
Называют Путина Гитлером, а русских - фашистами, но при этом категорически не любят все, что связано с ВОВ. Мерцающая такая картинка.
Ну, и комментарий к вышеприведенной записи на форуме:
[см.2]
Это и есть мир постмодерна. Нельзя договориться. Найти платформу для такого разговора. Оговорить термины. Это не зомбирование никакое. Это "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад". Нельзя сказать, что у нас такого нет. Есть, само собой. Но если до Одессы можно было еще о чем-то говорить, о каком-то паритете, то после Одессы и Мариуполя 9-го мая понятно, что у людей там блок. Ничем не прошибить. Поддержат все, что угодно. "Труп врага хорошо пахнет", "лес рубят - щепки летят". Весьма прискорбно.
===
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3936889#msg-3936889
ВЕРШИТЕЛЬ, 31/05/2014 22:09
ПротыВсих
Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник
Nickey
Это не люди, это украинцы. Испортить таким настроение не грех.
я решил данный вопрос сразу - обьявил свою позицию. кто против - я могу и не общаться... нахер общаться с украми. правда на работе было пару скандальчиков... но уволить меня не хотят , но патриотизм со мной они не обмуждают... нахер спорить ??? просто заведите такого вопросами типа "а какая у вас программа" а потом " как вы сможете достичь цели программы" и все, у укра начинается завороток мозга...
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3936892#msg-3936892
житель Киева, 31/05/2014 22:11
а у меня другая тактика общения с такими людьми - всегда нужно переводить разговор в плоскость Украины, т.е. давить именно на внутриукраинские проблемы, например - повышение цен, тарифов, курса валют. бензина, олигархии, воровства новой влады и т.п., это их очень отрезвляет я вам скажу, уводить надо от темы России, только так можно раззомбировать. Зависть и ненависть к России отвлекает их от той помойной ямы в которой они оказались, а когда их возвращаешь в их реальность - они уже начинают по другому рассуждать в т.ч. и про Россию.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3937318#msg-3937318
Медвежуть, 01/06/2014 00:57
Тут недавно шустера посмотрел - публика 4 часа плакала о том, как эта ужасная "Нона" Стрелкова терроризирует местное население Донбасса, расстреливая школы и детские поликлиники..
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3937509#msg-3937509
veritas, 01/06/2014 05:54
[к 1]
напрасно вы мечете бисер перед свиньями
подлинная причина "патриотического подьема" в том, что последние полгода абсолютно наглядно показали, как низко опустилась "украина" и "украинцы" за какое-то поколение: экономики нет, армии нет, правительство - марионетки и ворье, народ - стадо инфантилов, вечно обвиняющих в своих бедах кого угодно, но не себя
страна и народ 23 года воровал, бухал, смотрел савиков и сериалы, и бесконечно ругал ворье у власти и москалей
что им теперь остается? взять и признать, что "украинцы" превратились в полное быдло и круто поменять жизнь? а откуда на это силы у совершенно опустившегося народа?
поймите, правдоискатели и правду-матку-резатели: у бомжа есть СВОЯ ПРАВДА, оставьте их в покое, - им остается только опускатьса дальше и продолжать искать виноватых, потому как иначе - только удавиться, как иуде. а на это тоже надо какое-то мужество, - а нет и его.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3937569#msg-3937569
katrusya, 01/06/2014 07:36
...
Вы понимаете, какой для маленького, капризного и разбалованного ребенка психологический удар признать, что он в чем-то не прав? Какие это обиды и слезы? Воспринимать и анализировать факты, корректировать под их влиянием свою позицию, как и умение признавать и исправлять свои ошибки - прерогатива взрослых...все-таки инфантилизм и некритичность мышления украинского населения просто поражает...
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3937716#msg-3937716
MVTU, 01/06/2014 09:57
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3937779#msg-3937779
ПротыВсих, 01/06/2014 10:40
Насчет Приднестровья.
“Главная причина, по которой мы там воевали, — то, что это украинская земля: там целые села украинцев, школы, язык украинский считается одним из государственных в ПМР, — поясняет один из лидеров УНА-УНСО Игорь Мазур-Тополя. — И мы посчитали, что когда там война всего в 100 км от наших домов, погибают украинцы, а Кравчук как президент Украины и Министерство обороны ничего не делают, мы должны их защищать. Мы тогда наладили нормальные отношения с приднестровскими властями — у них не было какого-то предубеждения к нам, как в России. А всего через эту войну прошло около 400 наших и более 60 из них награждены медалями “Защитник Приднестровья”. А тем, кто получил ранения, власти ПМР дали квартиры в Тирасполе, они там и сегодня живут с семьями и мы к ним иногда заезжаем”.
[http://www.segodnya.ua/world/20-let-konfliktu-v-pridnectrove-una-unco-pohibali-ukraintsy-i-my-dolzhny-byli-ikh-zashchishchat.html ]
Выделенное ничего не напоминает? И эти люди теперь клеймят позором "русских наемников" на Донбассе.
http://forum.for-ua.com/read.php?1,3936810,3938067#msg-3938067
ПротыВсих, 01/06/2014 13:05
Кстати, этот же Мазур-Тополя потом отметился и в Чечне.