Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Categories:
  • Mood:

Без пояснений?

Эль Мюрид написал про переформатирование К25 в что-то другое (не разбирался в этом, потому не комментирую его оценку). И при этом Эль Мюрид выступил против национализма, но как-то неконкретно. Чем национализм для русских в 21 веке хуже национализмов у других народов, которые УЖЕ ПРОШЛИ и на его основе построили национальные государства? Если из-за большевизма русский народ так и не дорос до национального государства, то тут либо проходить пропущенное, либо превращаться в компост для чужих национализмов, которые что большевики, что постсовок культивируют вместо России. Я лично не вижу других вариантов, т.к. это вопрос субъектности - вопрос того, кто будет этой землёй управлять и кто её будет населять. Для чего-то сложного, нужна крепкая экономики, грамотное управление и сложная культура. Но кто это всё будет делать? И с какой целью?
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html
Комитет 25 января
28-май-2016 08:46 pm
...
На мой взгляд, создание националистической организации - это тупик, как идейный, так и организационный. Национализм может быть инструментом решения некоторых задач, но уж точно не целью. На дворе 21 век, а не 18 и даже не 19.
...
===
В комментах оказалось пояснение. Просвирнин, оказывается, "желает русских олигархов". А заодно "русский бизнес" якобы "будет уничтожать страну также, как нерусский". Очень странные заявления, считать национальным бизнесом только олигархов и не видеть отличия между бизнесом колониальным (владельцы, которого не связывают своего будущего со страной нынешнего пребывания) и национальным (владельцы которого как минимум ориентированы жить, где работают, не отгораживаясь от людей).
===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282893094#t282893094
el_murid, 28-май-2016 06:38 pm, Edited at 2016-05-28 18:40 (UTC)
... Во время любых событий всегда возникают лидеры, которые дают востребованные лозунги. Вот когда наступят эти события - тогда и станет понятно, кто чего стоит и за кем пойдут.

Я совершенно уверен, что лозунги национального освобождения не являются востребованными - причиной сегодняшних противоречий являются социальные проблемы, значит, разрешить их можно только через социальное переформатирование.

У нас нет проблемы заменить неправильных "многонациональных" олигархов на национально правильных - и те, и другие будут уничтожать страну с одинаковым усердием. В этом смысле идеи Просвирнина - давайте дадим свободу некому национально-ориентированному бизнесу и будем в шоколаде - я не хочу даже обсуждать по причине их детской наивности. У любого олигарха на первом месте нажива, а люди - на последнем.

При этом национальное государство как инструмент антикризисного управления на первом этапе, естественно, необходимо. Но целью оно быть не может даже теоретически - это только инструмент, причем одноразовый и очень опасный.
===
В общем, в Питере, как обычно, больше леваков, а в Москве - почвенников.
Левакам этим всё хочется "прогрессу", "21 века", при том, что в 20 веке в России было восстановление рабовладения под видом "социального прогресса". Куда они хотят повести людей из нынешнего феодализма? Назад в "будущее"?

Комменты остальных к посту Эль Мюрида можно не читать. Предупреждаю, на всякий случай, если друг увидите там какую-то особую дичь - там это норма: особенности модерации. И социальные воззрения самого Эль Мюдира так и остаются не прояснёнными - что и каким образом "в 21 веке" он собирался добиваться?

===
http://el-murid.livejournal.com/2815526.html?thread=282911782#t282911782
el_murid, 28-май-2016 09:38 pm
Здесь два слоя. Первый - чисто организационный. В потенциально опасную организацию вводят неприемлемые фигуры, после чего с ней системные люди отказываются иметь дело. В Комитет вошли люди, которые изначально выглядели такими фигурами - и они в итоге привели его к нынешнему виду. Жаль, что Стрелков, будучи человеком системы, которая именно эти операции и проводила, оказался сам в качестве объекта.

Второй слой - сугубо практический. Национальная идея актуальна на очень коротком этапе, после чего она становится тормозом развития. Пример - тот же Каддафи, который на национальной идее был первые годы вполне прогрессивным политиком. А потом - тупик. Идейный провал. И вообще все арабские националистические проекты попали в тупик. В России вообще национализм во все времена был идеей тотального регресса или в лучшем случае деструктивом - как те же бандеровцы.

Чтобы снести нынешний режим - возможно, националисты и годятся, хотя ими вне всякого сомнения будут рулить. А уж развитии с ними говорить просто не приходится. Национализм - идеология консервации, наша же проблема - в отсутствии развития. И ее национализмом не решить никак. Даже при очень большом желании.

А поговорить за страдающий русский народ - мне это неинтересно.
===
Сколько там Каддафий успел порулить? 42 года. И снесён он был основными силами Золотого Миллиарда, а не сам упал. Это даже для нынешней номенклатуры РФ - величайшее достижение, которое они не могут повторить - ибо срутся одной только мысли о реальном противостоянии своей Метрополии. Какой смысл делать Каддафи жупелом в ситуации, когда он многократно лучше всей политической и экономической верхушки РФ? Если в Кремле сидят люди хуже Каддафи, то лучше уж Каддафи, чем это говно - т.к. с Каддафи было бы ещё 20 лет спокойной жизни, а с этими уже сейчас намечаются проблемы. "А потом - тупик." До "потом" нужно ещё дожить. Как это сделать, Эль Мюрид не рассказывает.

Что же до того, кого Эль Мюрид подразумевает по "националистами" - то тут можно только гадать. Наверняка каких-нибудь скинхедов, которыми пугают обывателей в жёлтой либеральной прессе. Ну так и либералов можно представлять не по Кудрину, а по какому-нибудь клоуну, типа Мальгина или того хуже - по навальнисту Руслану Левиеву. А то чего бы ему виделись в русских националистах "бандеровцы"?

"Национализм - идеология консервации, наша же проблема - в отсутствии развития."

Для феодального общества, как в РФ, национализм - это супер прогресс, т.к. для него тут даже нет пока предпосылок: вся власть и деньги в руках феодалов и у "3 сословия" нет влияния ни на что. Так что вопрос стоит в построении силы, которая могла бы этот прогресс двигать. Кто это для Эль Мюрида? Основной вопрос общественного прогресса: КТО?. Кто субъект? Субъекта нет и его ещё надо сделать. Националисты предлагают - как сделать. Эль Мюрид загадочно отмалчивается.

===
whitemanss, 28-май-2016 10:26 pm
Анатолий, национализм, сохраняя приверженность консерватизму, традиционным ценностям, всегда считался идеологией Модерна и обеспечивал рывок от полуфеодального уклада к технически развитому, индустриальному и хорошо сочетается с социализмом, который часто понимается как создание благополучной жизни для единой национальной общины-социума. Франция, Германия, Англия, даже такие страны, как Япония и Китай бурно развивались именно в стадии национального государства, сюда же можно добавить, вероятно и старый баасистский Ирак.

el_murid, 28-май-2016 10:43 pm
Насчёт "всегда" Вы погорячились. Это идеология сборки буржуазного национального государства в противовес сословно-феодальному. Его внешнее проявление - геополитика, борьба за ресурсы. Далее оказалась востребованной глобализация и геоэкономика, как борьба за рынки и пути доставки товаров. Сегодня идёт геокультурная борьба в когнитивной пространстве.

И вот сейчас предлагается начинать все сначала, причём без понимания перспектив и более того - отказа от них в пользу архаики. Я не готов в это вписываться. Пусть даже при этом произносятся красивые слова про стенающий русский народ.
===
ОК. В РФ уже нет феодализма? Если есть - то какие проблемы с национализмом? Или на примете есть кто-то ещё, кто бы смог этот феодализм перемолоть?
И опять же, кто будет бороться за "рынки и пути доставки товаров"? Розовые Пони с Марса? Рептилоиды с планеты Небиру? Кто будет брать культуру под свой контроль, чтоб заниматься "геокультурной борьбой в когнитивной пространстве"?

НИКТО! Для массы любителей политики в постсовке и Эль Мюрида в частности, даже не стоит вопроса о субъекте. А потому они отмахиваются от всех начинаний этого субъекта выстроить. Националисты хотят сделать субъекта из русских - субъекта политики, экономики и культуры, но это слишком "архаично" для некоторых. А кто не архаичен будет? Кубло из фестивальных клоунов радужной раскраски подойдёт? Это ведь тренд - выставлять меньшинства, как ширму, за которой не видно тех, кто правит на самом деле. Может кто-то считает, что именно эти меньшиства и правят?

Читаем следующий пост Эль Мюрида. Там тоже нет ни слова о субъекте.

===
http://el-murid.livejournal.com/2816408.html
Послесловие
29-май-2016 02:20 pm
...проблема носит не национальный характер. «Дикие горцы» и не менее дикие «дети пустынь», доминирующие сегодня и навязывающие свои правила поведения, являются не причиной, а следствием существующих проблем.
===
Что раньше - курица или яйцо? Что главнее в системе с обратными связями - Субъект или Явление?
Судя по выше процитированному, Эль Мюрид главным считает Явление, а Субъектов - жертвой обстоятельств. Вот такое у него отношение к свободе воли людей. Читаем дальше:

===
Решение этой проблемы лежит в соответствующей ей плоскости — развороту в сторону восстановления сложной многоукладной экономики, выдвижению программ развития, модернизации страны по вертикали (управление) и горизонтали (общество).

На этом пути есть два ключевых этапа. Первый этап — антикризисное управление, связанное с принудительной остановкой деградационных процессов, политической ликвидацией существующей управляющей элиты, принудительной конфискациией и реквизицией собственности нынешней элиты и концентрации ее и оставшихся после разграбления страны ресурсов на решении «аварийных» и базовых программ консервации и развития. По опыту аналогичных мероприятий 20-30 годов, можно предположить, что при системном и управляемом процессе этот период может продлиться от 5 до 10 лет.

Второй этап — реализация программ модернизации. Очевидно, что невозможно одновременно и одномоментно провести модернизацию всего разрушенного хозяйства, поэтому придется создавать приоритетные программы и перспективные. Сложность момента заключается в том, что сегодняшняя Россия технологически отстает от развитых стран по некоторым отраслям почти на полвека, поэтому сам процесс модернизации потребует ускоренных действий «на опережение».
===
Вы заметили у Эль Мюрида где-то субъекта, который бы делал то, что Эль Мюрид хочет? Я не заметил. Действия есть, а того, кто бы их совершал - нет. Но националисты конечно же не правы:
===
Существующий режим успешен только в рамках процесса демодернизации и деградации, поэтому ожидать от него самоубийственных для него шагов не приходится. В этом смысле вопрос о социальной революции (то есть, таких изменений, которые приведут к смене существующих общественно-политических и экономических отношений) стоит и от него никуда не деться. Ключевой вопрос — каким образом будет проведена такая революция.
...Такая трансформация может пройти по украинскому сценарию — когда возникшая социальная энтропия была сброшена через клановую войну на фоне гражданской. ... В российском случае ситуация выглядит аналогичной — впереди у нас попытка клановых войн ... Кризис и дает возможность реализации иного проекта, способного перейти к глубоким социальным изменениям. Но это будет лишь шанс, который можно и упустить.

В этом смысле я был полностью солидарен с идеей так называемой «Третьей силы» - то есть, площадки для выработки разных вопросов, связанных как с программой модернизации, так и созданием проекта перехода к новому режиму власти. «Третья сила» была заявлена в качестве отрицающей двух имеющихся на сегодня путей: политики действующего режима и альтернативного ему неолиберального проекта. Очевидно, что в таком случае «Третья сила» должна была вобрать в себя все отрицающие эти пути силы и движения. Этого не произошло — смена вывески К-25 превратила его в еще одну националистическую организацию, с которой априори не будут сотрудничать все, не разделяющие ее принципы, силы. Это противоречит заявленной позиции «Третьей силы».
===
Вот она рыба моей мечты! Язь!!!! Вот он субъект! "Третья сила", которая будет объединять все не феодальные и не либеральные силы.

Подход здравый. За одним но. Все эти силы - это лебедь, рак и щука, которые ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СВЯЗЫВАЕТ. Причём очевидно, что множество персонажей - неадекваты в той или иной степени.

Тот же Эль Мюрид много говорит о других, но он сам не в состоянии продемонстрировать собственное понимание объединения "третьей силы" на примере модерации своего жж. У националиста Крылова, у националиста Пионера - открытые к комментариям жжурналы, а у Эль Мюрида модерацией заведует жена с большими странностями, из-за чего обсуждать что-либо серьёзно там невозможно. Ну так давайте дадим более опытному Крылову рулить площадкой для обсуждения.

Есть способ отсева неадекватов и научения адекватному общению остальных - через ОБЩЕЕ ДЕЛО. Пока Стрелков был на Донбассе, таким делом была помочь ополчению и участие в нём. Именно поэтому всё до сих пор вертится вокруг Стрелкова - у него с тех пор есть кредит доверия. На войне целей мало и они более-менее понятны. Там достаточно было Стрелкова. На гражданке нужны политики. Вполне годным политиком является Навальный - не по идеям (поддержке украинских убийц), а по методам: он задаёт своей тусовке занятие, которое сплачивает людей.

Т.е. к "Крылову-модератору" нужен "Навальный-провокатор". Кто будет исполнять эти роли? Крылов вполне может справиться и сам. А вот на роль "Навального" стоит кого-то поискать "с перламутровыми пуговицами" (без украинства и без новиопского окружения).

===
Решение национальных проблем лежит не в области принуждения других народов к любви в сожительстве, а в создании «плавильного котла». В 30 годы таким котлом стал процесс индустриализации. Сегодня им может стать процесс модернизации. Ликвидировать архетипы можно только через ликвидацию условий для их существования — то есть, через «подтягивание» диких окраин к цивилизации.
===
Тут Эль Мюрид ударился в буйные фантазии. Не было никакого плавильного котла в 1930е. По крайней мере индустриализация не стала таковым. Концлагеря Гулага - стали - воровское сообщество действительно срослось разными этническими группами в единое целое. Номенклатура и приближенные к ней сословия советской интеллигенции тоже стали местом сплава новиопов. А вот на уровне собственно индустриализации никакого сплава не было, т.к. работали в основном русские. Участие в войне - и то более сплавляющее занятие, т.к. там всё же приходилось воевать бок о бок друг с другом. Для работы же нужна квалификация и приспособленность для работы, чего у дикарей не было и быть не могло.

В общем опять та же беда - бессубъектность действий. "Будет модернизация и все сами собой стерпятся-слюбятся".

===
http://el-murid.livejournal.com/2816408.html?thread=282943128#t282943128
el_murid, 29-май-2016 12:12 pm
Объединяются вокруг понятной всем идеи. В России она есть, я о ней тоже писал. Это справедливость, правда и воля - три базовых понятия нашей цивилизации. Государство в таком случае формулирует понятия и определения и создает баланс между разными социальными группами в рамках, заданных этими понятиями.
Для Запада, к примеру, таким базовым понятием является свобода (понятие, существенно отличающееся от нашей "воли"). То, что сегодня на Западе эта ценность доведена до абсурда, говорит лишь об идейном тупике - развивать нужно и идеи в том числе.
===
Государство это кто? Вот как нынешнее государство РФ, которое плевать хотело справедливость, правду и волю, вдруг станет считать их своими базовыми понятиями? Это опять обезличивание явления до полной потери субъекта. Как некая "3 сила" сможет взять власть и управлять, если она просто некомпетентна для этого?
Попытка вывести из рассмотрения людей всегда будет приводить к "гладко было на бумаге".

Что же до "справедливости", "правды" и "воли", то при желании даже тут можно поспорить. Хотя бы по тому поводу, что кое-кто может посчитать это "великорусским шовинизмом", например. Эль Мюрид пренебрегает всем русским и национальным, "архаичным", но при этом вытаскивает именно эту архаику. Причём, в отличие от философа Крылова, не особо разбирается в том, что это такое и с чем едят тех, кто этой архаике предаётся.

===
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments