Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Category:
  • Mood:

[Этническая ИДЕНТИЧНОСТЬ] Совково-рукопожатая БАБСКАЯ ОПЕКА несмышлённого быдла

Поговорил с одним жжистом в комментах у Мурза и набрёл на мотивы, которые, видимо, толкают в постсовке людей на всякие странности в отношении этнической принадлежности, ко всяким дикостям, среди которых "Пушкин - негр" оказывается не самой дикой (а всего лишь новиопским расизмом). Там всё хуже. Люди не признают СВОБОДЫ ВОЛИ и вообще ВОЛИ, и навязывают откровенно БАБСКУЮ ОПЕКУ над людьми вообще, и в частности над мужчинами с оружием идущими добровольцами на войну. Вот насколько может дойти изврат, чтоб над признавать "мемориальную доску" более главной, чем волю людей, или с мужиками, добровольно воюющим с оружием в руках, носиться как нянька с детьми? А это, общее место для постсовка и совка - непризнание воли, непризнание субъектности, утирание соплей, защита как малолеток и думанье за других.

Ранее за "советский народ" думали "Партия и Правительство". Но сейчас-то можно было бы начать думать самостоятельно и более уважительно относиться к чужой воле? Не скажу, что я и сам без этого греха, но с чего-то нужно же начитать.

Заодно в этом обсуждении вышел на смысл национального государства - как основу для устроения общих порядков для всех через принятие порядка этнического большинства, становящегося ядром политической нации. Тут же оказываются какие-то советско-рукопожатые мифы про "феодализм" при упоре на этничность, хотя именно этническая солидарность сплачивала народ в нацию, к которой могли присоединиться уже люди иной этничности - в качестве союзников или просто лояльных.

Хотите, чтоб Россия (именно Россия, а не бантустан РФ) вышла из раскола и кризиса колониального управления феодальных элит? Ну так делайте тот субъект, который сможет сделать национальное государство с общими порядками для всех, и этим укротить нынешние феодальные кланы. Никто другой это сделать не может. Можно и нужно активно искать союзников и лояльных (даже и в кланах, и среди нерусских, и за рубежом), но не стоит думать, что союзники на ушах вытянут дело, если нет основного субъекта - политической нации сложившейся вокруг этнических русских со своей этнической солидарностью (национализмом). Нет субъекта - никто за него ничего не сделает.
===
http://el-murid.livejournal.com/2825859.html
el_murid, 5-июн-2016 02:42 am
"Для выхода на третий путь сегодня нет сформулированного уникального проекта, нет и субъекта, способного и сформулировать, и воплотить."
===
И не будет этого субъекта, пока вы будете тормозить его создание. Решить проблему феодализма может только сила, превозмогающая его - политическая нация сплочённая вокруг этнически однородного ядра государствообразующего народа, у которого прокачаны навыки этнической солидарности. Не будет этого - не будет вообще ничего, никакого чуда, кроме временной отсрочки обвала.

Пока русский народ и его этническая солидарность обнуляется (совками, либерастами, этномафиями, воровскими кланами), трудно добиться её укрепления. Трудно, но возможно. А если её разбить на элементы, которые общие для любой солидарности - то можно обойти и бессмысленные споры с сознательными противниками восстановления русской политической субъектности.

А по выходу на какой-то заметный уровень этнической солидарности - к этой силе начнут подтягиваться те, кто ранее её игнорировал за слабость.
===

===
[много букв]
http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32910643#t32910643
man_with_dogs, 4 июня 2016, 17:51:21 Комментарий изменен: 4 июня 2016, 18:15:44
Из-за жидовской и прочих мафий, которые коммунисты нахлобучили русским вместо русской интеллигенции, вместо русской элиты (которые были просто вырезаны большевиками) русские люди до сих пор не имеют денег, власти и влияния на культуру. Там, где чудесные многонационалы оставили свой прекрасный след в истории и культуре - можно было бы обойтись и без этого следа, если бы не вырезать образованных русских, если бы русских не лишать возможности делать тоже самое. А там, глядишь, не было бы ситуации, что вы восхищаетесь эфиопом (или кем вы нерусским восхищаетесь) только потому, что русские были чего-то лишены на протяжении века.

В общем эта история о том, как у человека отпили ноги и руки, выкололи глаза, но потом дали протезы/костыли. И теперь вы предлагаете восхищаться этими инородными протезами/костылями, говоря, что человеку без них было бы совсем плохо. Было бы, да, но нужно учесть, что сначала у человека были свои руки-ноги, с которыми ему было ещё лучше. И если смотреть в будущее и верить в чудеса науки, то неплохо бы ему как-то эти руки-ноги-глаза вернуть. В случае народа, вернуть можно.

И это может не понравиться тем, кто сейчас исполняет роль костылей. Так вот это - конфликт интересов, и именно тут стоит держаться своих интересов. А не поддаваться на очень убедительные доказательства интересов чужих. Конфликт интересов - это не что-то необычное, чего надо избегать, а нормальное рядовое явление. Из-за разницы идентичностей, из-за разницы людей не совпадать будут обязательно и интересы. Так что нет причин не блюсти свои интересы, боясь этим навредить чужим интересам.


"Если вы, вместо того, чтобы различать их, оценивать их роль и влияние, просто по расовому признаку записываете в "миллион жидов", то просто создаёте себе противника на пустом месте. Это же касается и всех других этносов на территории бывшего СССР."

Я это делаю? Наоборот, я усматриваю в этом опасность - в публичном распугивании людей, хоть бы и чем-то вредных или неполезных. И когда могу об этом напомнить тем, кто любит пугать - напоминаю. Хотя вполне может быть, что я и сам высказываюсь резко. Так что тут стоит говорить конкретно - что и где я сказал, что могло бы кого-то напугать и чем.
...

http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32914483#t32914483
jack_johnson_v, 4 июня 2016, 22:36:48
>> И теперь вы предлагаете восхищаться этими инородными протезами/костылями, говоря, что человеку без них было бы совсем плохо.

Перечитываю своё сообщение. Не вижу нигде предложений восхищаться вообще чем-либо.
...
Скажу ещё проще: для меня поляк Рокосовский или немец Барклай-де-Толли, или те люди с кавказскими фамилиями, отдавшие свои жизни на Донбассе (которых упоминает Прилепин) - куда более русские люди, чем какие-нибудь активисты "русских маршей" или какого-нибудь ДПНИ, не помню фамилий. Потому что для меня критерий "русский" - определяется не ДНК, а самоидентификацией, умом, культурой и заслугами.


http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32914995#t32914995
man_with_dogs, 4 июня 2016, 22:49:29 Комментарий изменен: 4 июня 2016, 22:58:56
1) "Перечитываю своё сообщение. Не вижу нигде предложений восхищаться вообще чем-либо."

Пожалуйста:

"Скажу ещё проще: для меня поляк Рокосовский или немец Барклай-де-Толли, или те люди с кавказскими фамилиями, отдавшие свои жизни на Донбассе (которых упоминает Прилепин) - куда более русские люди, чем какие-нибудь активисты "русских маршей" или какого-нибудь ДПНИ, не помню фамилий."

...

3) "Скажу ещё проще: для меня поляк Рокосовский или немец Барклай-де-Толли, или те люди с кавказскими фамилиями, отдавшие свои жизни на Донбассе (которых упоминает Прилепин) - куда более русские люди, чем какие-нибудь активисты "русских маршей" или какого-нибудь ДПНИ, не помню фамилий. Потому что для меня критерий "русский" - определяется не ДНК, а самоидентификацией, умом, культурой и заслугами."

http://man-with-dogs.livejournal.com/23​58653.html
«Если этнос — категория социальная, то можно утверждать, что в Москве живут рабочие, служащие и евреи»

Вы путаете тёплое с мягким, зелёное с солёным, быстрое с громким, русское с выдающимся. По вашему - дети русских родителей вообще никто, т.к. не имеют самоидентификации, не выделяются умом, культурой и заслугами. Может быть их и людьми не считаете вовсе?

И, кстати, к вопросу ответственности. Вместо того, чтоб поднимать уровень русских, вы вместо русских назначаете "более русскими" людей со стороны. Пусть эти люди заслуженные, но с какой стати они русские? Кто-то из них поехал именно потому, что он определённо нерусский - например, абхаз или осетин - и ехали они квитаться со своими врагами - "украинцами", которые до того приезжали добровольцами к грузинам, убивать абхазов и осетин. Вот тут вообще ничего русского нет. Свои счёты и помощь в аналогичной ситуации, как и им помогали русские когда-то.

После почти века советской антирусской власти русские люди разучились этнической солидарности и сами собой не научатся. Это дело долгое, и туда придётся вложить много сил, чтоб хоть чего-то добиться. Но именно потому, что вы объявляете кого-то другого "более русским" - именно поэтому вы отдаляете это будущее выздоровление русского народа.


http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32938035#t32938035
jack_johnson_v, 6 июня 2016, 11:32:30
1) То есть моё личное признание личностных достоинств указанных мною людей вы воспринимаете как предложение вам восхищаться ими? И при этом вы заявляете мне, что я не называю вещи своими именами? Это, поистине, удивительно.
...
3) По вашему - дети русских родителей вообще никто, т.к. не имеют самоидентификации, не выделяются умом, культурой и заслугами. Может быть их и людьми не считаете вовсе?

Вы напрасно приписываете мне то, что я не только не говорил, не имел в виду, но и вообще и близко так никогда не считал. Это такое же глупое приписывание мне каких-то ваших индивидуальных проекций, наподобие "предложения восхищаться эфиопом" - до сих пор не могу понять, откуда вы это взяли.
Но при этом вы заявляете, что я путаю "тёплое с мягким, зелёное с солёным, быстрое с громким, русское с выдающимся".

Я прекрасно понимаю, что такое "этническая солидарность", и считаю её необходимой для нашего народа. Но я утверждаю, что вы глубоко ошибаетесь, поскольку считаете признаки "этноса" в первую очередь биологическими, и таким образом путаете этнос и расу. Почитайте статью "Этнос" в википедии, например.
То, что вы называете "этнической солидарностью" на самом деле солидарность расовая, не ведущая ни к чему хорошему. Когда же я вам пытаюсь объяснить, что такое этническая - я слышу самые нелепые упрёки в ответ.


http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32938803#t32938803
man_with_dogs, 6 июня 2016, 12:32:18
1) Т.е. восхищаться ими вы не предлагаете, а предлагаете сразу считать их русскими?
Просто уточняю.
"За заслуги перед ...(перед кем?) я (кто?) именем (кого?) присваиваю данным людям звание русских, даже если они сами себя не считают русскими и русские люди их не считают, и нет у них русских родителей".
Т.е. "заслуги" - они подразумевают уточнение ещё 3 моментов: кем себя числит признающий их русскими, перед кем он видит заслуги и именем кого делает это признание русским.

...
3) Я не приписываю вам того, что вы не говорили, а предлагаю вам рассмотреть один из граничных случаев, в виду ваших прежних утверждений. У детей нет ни самоопределения и по сравнению со взрослыми - можно сказать и нет всего остального, за что вы людей зачислили в русские.

И так, дети по вашему русские бывают или заслуг у них нет, и поэтому они никакие не русские?

"вы глубоко ошибаетесь, поскольку считаете признаки "этноса" в первую очередь биологическими, и таким образом путаете этнос и расу"

Т.е. если у русских людей русские родители - это расизм?
Я вам давал ссылку на определение не вообще какое-то, а определение русской идентичности.
Вполне логично, что обязательно для идентичности коллективно-личной ПРИЗНАНИЕ и САМООПРЕДЕЛЕНИЕ.

Если в "снусмумриков" вы можете записаться самостоятельно и награждать этим званием всех остальных без какого-либо их самоопределения и признания (т.е. всё будет вашим воображением и не более того), то в русских вы можете кого-то записывать, но роль играть будет то, признают ли это остальные русские или нет. Если не признают, то ваша фантазия с признанием русскими тех же осетин на Донбассе ничем не будет отличаться от навязывания им названия "снусмумриков".

Но есть принципиальный момент для исторически сложившихся общностей, в которых идентичность передаётся по наследству в новые поколения. А именно НАСЛЕДОВАНИЕ. Наследование в разных местах, в разных общностях, в разных традициях и по разным темам бывает разным.

Для передачи русской идентичности я посчитал важным наличие 2 русских родителей. Чтоб у их ребёнка не возникало проблем с выбором идентичности, если у родителей есть такой разнобой. Возможен вариант, который я назвал "условно русские" родители - когда кроме признания и самоопределения (причём осознанного, а не бессознательного), есть проблемы с выполнением пункта о происхождении (полукровки - т.е. те, кто может выбирать идентичность по родителям или вообще путаться в ней). У кого же не было русских родителей (и кого вы хотите записать в русские) - они не могут передать своим детям то, чего не имели сами - подсознательной передачи русской идентичности от своих родителей. В этом случае возможно только обрусение - ассимиляция, а не русскость.

Сложный случай с приёмными детьми - когда русских детей воспитывают нерусские или русские воспитывают детей от нерусских родителей. Тут за русскими детьми я оставляю возможность (возможность, а не 100%) вернуть себе русскую идентичность (может быть на уровне "условно русский"). То же с нерусскими приёмными детьми у русских родителей. Тут всё зависит от воспитания. Если приёмные родители будут воспитывать с учётом того, кто ребёнок - у него может возникнуть с детства это осознание русской идентичности и в дальнейшем он сможет её прокачать. Если не будут на это напирать - то тут всё зыбко.

Ещё вариант, когда может подойти то, что вы обозвали расизмом, но на самом деле - лишь элементом признания. Когда по внешности кто-то совсем не похож на русских (негр, мулат, азиат), даже при воспитании его только русскими родителями с признанием его русским будет туго. Его могут признать своим даже в тусовке наци-скинхедов (есть реальный случай с "дитём олимпиады" - но там негр-папа просто сбежал, и его воспитывала русская мама), но всё равно будет считаться "негром". Если учесть, что таких людей не особо много, то это больше вопрос каждого частного случая.


http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32939827#t32939827
jack_johnson_v, 6 июня 2016, 13:36:15
1. На основании того, что они считают себя русскими и действуют на благо других русских.

2. Когда вы говорите "дети" - вы имеете в виду сознательных или несознательных личностей? Если первое - то это уж он сам решает. Вам, думаю, известны случаи, когда подростки, имеющие русских родителей, убегали воевать в "правый сектор". Я не знаю, считали ли они сами себя русскими, но по-моему они таковыми не являлись. Если второе - то их следует признать таковыми просто на основании российского гражданства.

3. "Вполне логично, что обязательно для идентичности коллективно-личной ПРИЗНАНИЕ и САМООПРЕДЕЛЕНИЕ."
Да, абсолютно верно. Причём самоопределение я считаю более важным и значимым фактором, чем признание: если все признают человека русским, а он сам себя нет - он должен быть лишён этого статуса. Если он сам себя считает русским, а другие в этом сомневаются, то его заслуги должны рассматриваться как более значимый фактор идентификации, чем происхождение. Я уверен, что все те люди, чьи имена и фамилии на той мемориальной доске, упоминаемой Прилепиным - имеют равное право считаться русскими. Ваши слова о том, что кто-то из них мог приехать туда на свои разборки с другими кавказцами, воюющими за украинцев - мне кажется не просто не соответствующими действительности, но и оскорбительным.

Да, в расизме я вас не упрекал опять-таки. Но считаю, что вы путаете расу и этнос. При этнической солидарности люди разных рас могут считаться одним народом. Те страны, в которых раса или род играют наиболее важное значение - развиваются максимум до феодализма. Те сообщества, которые сделали ставку на законы, культуру и заслуги - становились империями.


http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32942131#t32942131
man_with_dogs, 6 июня 2016, 14:45:30
1) Кто считал себя русским? Осетины, которые ехали воевать на Донбасс?

Michael Andreas Barclay de Tolly?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Барклай-д​е-Толли,_Михаил_Богданович
"Сам Михаил Богданович в семейных хрониках называется по-немецки Михаэль-Андреас (нем. Michael Andreas)[3]."

С Рокоссовским же - у которого мать белорусская (а белорусы - русские) - проще. Если он сам считал себя русским, его вполне можно признать за русского ("условно русского").

2) Насчёт "правого сектора" и прочего украинства. Я не считаю "украинцев" отдельным от русских народом, т.к. не признаю большевицкого разделения русского народа на части. Но вот идентичность "украинская" - она антирусская ПОЛИТИЧЕСКАЯ - т.е. это очередной раскол (5 веков назад был религиозный раскол). Политическими методами навязанная идентичность политическими методами может быть устранена.


http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32942387#t32942387
man_with_dogs, 6 июня 2016, 14:46:19
3) Не может быть более важным самоопределение, чем признание, т.к. это не ваша личная придурь, а то общее, что людей объединяет в общность. Не захотят люди считаться с вашей придурью - будете стоять в сторонке. Самоопределение необходимо, но недостаточно.

А в условиях, когда самоопределение и признание происходит неявным образом (в быту), то очень важным становится происхождение - из-за которого у человека появляется наследованная от родителей идентичность, проявляемая этим самым неявным образом.

3а) "Если он сам себя считает русским, а другие в этом сомневаются, то его заслуги должны рассматриваться как более значимый фактор идентификации, чем происхождение."

КЕМ рассматриваться? Вы можете делать что вам хочется, но, если с вами не будут согласны другие русские, то это так и останется вашим частным мнением, и не более того.

3б) "Я уверен, что все те люди, чьи имена и фамилии на той мемориальной доске, упоминаемой Прилепиным - имеют равное право считаться русскими."

Не вижу причин к тому, почему эта доска может иметь хоть какое-то отношение к этнической принадлежности. Признание русских людей, массовое - это будет иметь значение, с доской или без доски, а сама доска и то, в честь чего она поставлена - это всего лишь повод, а не причина. Вы пытаетесь перепрыгнуть через проявление ВОЛИ, выдумывая какие-то "объективные причины", чтоб считать кого-то русским. Объективная причина одна - русские родители, а остальное субъективно и принципиально основано на проявлении воли - самоопределение и признание.

Так что вам стоит задуматься над этим - что вы предлагаете русским людям отказаться от собственной воли и записывать в русские кого попало по каким-то "объективным показателям". Вы предлагаете ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВОЛИ. Вы не предлагаете "проявить добрую волю", а именно отказаться от воли, сославшись на "обстоятельства". Такие ваши предложения ВСЕГДА будут наталкиваться на сопротивление.

3в) "Ваши слова о том, что кто-то из них мог приехать туда на свои разборки с другими кавказцами, воюющими за украинцев - мне кажется не просто не соответствующими действительности, но и оскорбительным."

А по-моему, они сами такое заявляли, что ехали воевать против "украинцев", которые воевали на стороне грузин против них (против осетин и абхазов). А заодно заявляли, что приехали помочь русским, в ответ на предыдущую помощь им русских.

И оскорбляться за кого-то чужого - это путать свою субъектность с чужой. Вы даже не в курсе, как они оценивают это, но пытаетесь притянуть сюда некое "оскорбление".

Уже много раз мне попадались нежиды, которые оскорблялись на то, что я жидов называю жидами. Я у них всё время спрашивал - а вам какое дело? И они ничего внятно не могли мне сказать. С жидами же у меня был нормальный диалог - именно от них я выслушаю их претензии на это их имя, т.к. это "надлежащий истец". И он у меня имеет 2 исхода: у жидов нет ко мне претензии, т.к. они видят, что я "жидом" не ругаюсь, или начинают высказывать претензии сводимые к претензиям к русскому языку (что вообще довльно бессмысленно) или вообще к всяким глупостям. Т.е. я с самими жидами вполне могу говорить на тему их этнического имени в русском языке, а вот посторонние - там вообще нет никакого смысла, т.к. они не могут сослаться на свою волю, а чужую предлагают признать в том виде, в котором они её нафантазировали.

Оскорбляться за других - это показывать, что эти другие "ограниченно дееспособны" (дети, немощные старики, психбольные, пьяные, упоротые) или как-то очень слабы (женщины - хотя они могут отказаться от вашей защиты).
И когда вы пытаетесь защищать мужчин, умеющих управляться с оружием и идущих добровольцами на войну - это на мой взгляд, большее оскорбление.

Вот смотрите, как вы относитесь к мужчинам с оружием:
- пытаетесь навязать им идентичность, этническую принадлежность вообще никак не учитывая их мнения
- пытаетесь их ограждать от того, что я не считаю их русскими, хотя они вас это не просили
Вы ничего не замечаете? Например, что лично вы этим выказываете неуважение к ним?
Вот зачем эта БАБСКАЯ ОПЕКА как над малыми детьми?

http://kenigtiger.livejournal.com/1692979.html?thread=32942643#t32942643
man_with_dogs, 6 июня 2016, 14:46:50
3г) "Но считаю, что вы путаете расу и этнос."

Где?

3д) "При этнической солидарности люди разных рас могут считаться одним народом."

А причём тут русский народ? Если другие народы что-то там считают НА СВОЙ СЧЁТ - это их проявление ВОЛИ. Воля других - это воля других, она никак не может быть перенесена на волю русских. Русские люди могут учесть это, но я не вижу, чтоб это случилось в отношении того, кого признавать русскими.

Всё опять упирается в то, что у вас этническая принадлежность - это как аналог бирки на ухе коровы - кто-то извне эту бирку поставил, а корова своего мнения не имеет и максимум может ухо с биркой оторвать. Вы не учитываете ни волю самого человека, ни волю остальных людей в общности.

3е) "Те страны, в которых раса или род играют наиболее важное значение - развиваются максимум до феодализма."

Япония, Ю.Корея, Тайвань до какого уровня развились? На мой взгляд до национальных государств, что логично для капитализма.

Феодализм же - это кастовость и сословность превыше этнической и политической солидарности. Этническая солидарность позволяет установить общие правила для всех и на этой основе создавать политическую нацию на основе государствообразующего народа/союза народов. РФ пребывает как раз в сословно-кастовом разделении, при правлении феодальными кланами, часть из которых - этнические мафии со своими расистскими взглядами на мир. Наличие же русского национального государства с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ пресечением всех льгот из-за нерусского происхождения (может быть можно оставить что-то для поддержания малочисленных народностей, остальное - сами и за свой счёт) - всё это может привести к возникновению общих правил, которые позволят вырваться из феодализма.
Tags: идентичность, совок
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 3 comments