Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Categories:
  • Mood:

Вежливость - сплошное унижение

17ур стал обсуждать покаяние с позиции "атеиста с крестиком" - что, мол, это унижение. Такой подход, на мой взгляд, очень богатый на вылавливание смыслов, и я вступил в диалог. Из чего пока выхватываю фразу "вежливость - сплошное унижение", которую хочу обсудить отдельно.

Для меня эта фраза расширила мою тему "этикета", которую я всё никак не соберусь расписать. Из-за того, что у меня были совсем плохие учителя и вежливости, и этикета, мне приходится создавать всё это для самого себя почти с нуля. Но это же может стать полезным, т.к. при этом я всё контролирую и делаю так, как сам того хочу. Аналогично я прокачался по советской истории, набросав для себя скелет понимания - точно так же с нуля. И теперь меня довольно трудно надолго заморочить чужими бреднями, враньём и некорректными оценками.

По части этикета я заметил, что его смысл - мотивировать собеседника на повторение того, что одобрено. "Спасибо" нужно для того, чтоб повторяли то, за что спасибо сказано, а не для каких-то внешних по отношению к спасибоговорителю целей, не для ублажения спасибополучателя. Мне начхать (обостряю, иногда не начхать), что там думает кто-то другой - да и зачем в чужой голове копаться, когда простым "спасибо" можно ему показать, что нечто ожидаешь увидеть и в следующий раз в такой же ситуации.

Тут небольшое наблюдение: когда я осознаю, что некий чел может мне сделать гадкое или не сделать нечто хорошее, на что я рассчитываю, и когда я заранее представляю, какие варианты "активных действий" могу против него предпринять, и когда после всего этого я веду себя НАМЕРЕННО вежливым, мне удаётся некоторых особо неубеждаемых людей всё же убедить поступить по-моему, ко взаимной выгоде, которую до того, они не хотели замечать (даже если это всего лишь "спасибо" от меня). До действий и угроз дело не доходило - кому-то хватало лишь моей вежливой настойчивости, кому-то намёка на то, что он в чём-то неправ (о последствиях он и без меня был в курсе). Не 100% срабатывало, но в тех случаях, когда мне было принципиально добиться своего, я просто не отставал, не получив результата. А в других случаях сказывалось отсутствие сильного желания и времени. Есть тут у меня небольшой полигон, где всё это можно тестировать.

Вот скажите, такой вид вежливости - это унижение? Я добиваюсь успеха в сложном деле с негативными прогнозами, применив вежливость как инструмент убеждения. Что-то никакого унижения я в этом не замечаю.

А в диалоге с 17ур я нашёл намёк, откуда такая неловкость от вежливости - хотя бы в моём окружении. Вежливость НАВЯЗЫВАЛАСЬ как добровольное унижение. 17ур это воспринял, я нет. 17ур вежливый, я нет - не смог переступить через себя, чтоб принять эту навязываемую идею самоунижения под видом "вежливости".

Какие есть варианты происхождения вежливости:
- этикет элит
- унижение плебса.

Советский сорт вежливости, который навязывался народу - происходит из унижения рабов, челяди, плебса перед господами. "Знаешь такое слово: НАДО?" Потому такой сорт вежливости часто отторгается у простых людей, намеренно становящихся грубиянами и урками, лишь бы не унижаться перед перед кем-либо, или хотя бы перед равными.

Другой сорт вежливости - когда равный говорит с равным. Когда каждый может нанести оппоненту непоправимый ущерб, знает это и намеренно держит себя в руках, чтоб не давать повода для выпада, но при этом подмечает такие поводы у оппонента и с лёгкостью может ими воспользоваться. Рыцари, джентльмены, "полковник Кольт сделал всех равными" - это всё из этой версии вежливости.

На русской почве при советском тоталитарном терроризме вырасти смогли лишь локальные этикеты. Среди элиток, где каждый мог загрызть друг друга, но при этом не было нужны в ежедневных унижениях. А среди урок появились "понятия". Потому, вероятно, и притягивают эти "понятия" простых людей, и даже часть интеллигенции, что понятия для равных предлагали какой-то этикет в общении. Но при этом обыватели не хотели понимать, что в уголовных "понятиях" их место - место лоха, фраера, кормовой базы для жуликов и воров.

Ну так никто не мешает попробовать прививать людям вежливость не как унижения, и не как "понятия" уголовников, а как уважение друг к другу, как разговор равного с равным.

Что этому может помочь? Например, сочетание разрешение ношения гражданского огнестрела с повышением жизненного уровня настолько, что не нужно будет заниматься разбоем и грабежами из-за куска хлеба. Если у вас есть другие варианты - можете их предложить в комментах.
===
http://17ur.livejournal.com/565409.html?thread=24314017#t24314017
man_with_dogs, 19.7.2017 20:13 (UTC)
признание своих ошибок - это унижение?
1) Признание своих ошибок - это унижение? Извинение за них - это унижение?

http://17ur.livejournal.com/565409.html?thread=24317089#t24317089
17ur, 19.7.2017 21:32 (UTC)
Re: признание своих ошибок - это унижение?
1) Да. В какую бы сахарную вату это действие ни оборачивали, и на какую бы пользу от него ни указывали, это именно что унижение. Ответ на вопрос, который Вы захотели задать: да, я признаю и исправляю то, что счёл своими ошибками, и извиняюсь, когда считаю это нужным - я вообще человек вежливый.

http://17ur.livejournal.com/565409.html?thread=24317601#t24317601
man_with_dogs, 19.7.2017 21:47 (UTC)
1) В этом вопросе у меня другое мнение. Я не вижу ничего унизительного в признании и исправлении ошибок. А у вас получается, что вся ваша вежливость - сплошное унижение.

http://17ur.livejournal.com/565409.html?thread=24319393#t24319393
17ur, 20.7.2017 07:11 (UTC)
1) Именно так. Вежливость - сплошное унижение. Вас научили, что "унижение" - это нечто такое, чего надо избегать любой ценой и в любой форме, поэтому обыденное бытовое унижение, скрепляющее общество, Вы стараетесь называть каким-то другим словом. Ваше право.

http://17ur.livejournal.com/565409.html?thread=24324257#t24324257
man_with_dogs, 20.7.2017 19:43 (UTC)
Re: признание своих ошибок - это унижение?
1) У вас были плохие учителя вежливости - они учили вас не этикету равных, а унижению челяди. У меня учителя вежливости были ещё хуже - вообще мало чему научили, приходится учиться самому и выбирать то, что меня устраивает. Разумеется я выбираю то, что мне не кажется унизительным.

Кстати, это хорошая тема для препарирования. У меня она висит в списке "сделать когда-нибудь". Но пока не хватает фактажа.
Tags: этикет
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments