Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Category:
  • Mood:

тренировка на собачках

Собаки - хороший модельный объект для изучения поведения человеков в обществе и того, как можно корректировать поведение, которое общество портит. На собаках можно понять базовые элементы социальной иерархии - как она может выстраиваться правильно, и как - если всё пустить на самотёк. Поняв базу на собаках, можно быстрее разобраться с человеками, лишь переведя с собачьего на человеческий действия.

Замечание: Посмотрел эти и другие ролики и понял, что слишком переоценил свои способности вникнуть в эту тему с наскока. Так что придётся разбираться медленно и подробно, и, вероятно, без постов в жж, т.к. я не вижу, на какие куски можно разбить тему, чтоб в каждом куске был хоть маленький, но отдельный смысл. Если кто знает аналог этому спецу, чтоб не дрессировщик, а именно спец по поведению животных - кидайте ссылки в комменты.

В чём была моя ошибка переоценки сил и способностей: слишком много разных ситуаций и тем я захотел подтянуть у модельной ситуации с собаками, при том, что не разобрался ни с одной из них в деталях, ни одна из них не актуализирована в полной мере - всё лишь в виде обрывков образов, которые надо восстанавливать. При таких вводных образное мышление не работает, не происходит обобщений - инсайтов. Что значит, что надо тупо разбирать случай за случаем, элемент за элементом, набивать ими подсознание, чтоб по накоплению "критической массы" они смогли обрабатываться "подсознанием" и на выходе получаться инсайты.

Темы для аналогий:
1) полудикие стаи собак (Наджарян с ними не работает) - "дружба народов" в РФ/ЕС (отрицательный пример), чечены в Казахстане (положительный пример - нулевая толерантность к их преступлениям делает их законопослушными),
2) воспитание собак, исправление косяков поведения, подводка к новым навыкам ~ тоже самое с детьми (отличие лишь в наличии речи, но до какого-то момента эмоции всё равно важнее слов)
3) просто отношения между людьми - некоторые базовые ситуации
4) борцевания вокруг "доминантности" - модель для понимания борцеваний вокруг толерастии


---
В этом ролике спец по поведению собак сначала поставил под контроль зачинщицу драк, с которой провёл ритуал подчинения - который есть у собак. Потом объяснил, что дать пространство - это поощрить, и стоит поощрять не беспорядок, а подчинение. Потом рассказал, что при еде главных (человеков) собаки должны уважительно находиться в стороне, а не лезть без уважения под ноги или в тарелку. Затем показал, что вырывать мячик из рук собаки ни в коем случае нельзя поощрять - это поощрять неуважение и помещение себя ниже собаки: она тогда считает мячик своим. Потом научил проблемных собак успокаиваться и не ломиться в дверь, когда они одни в доме - показав, что зона двери - это не их место.

https://www.youtube.com/watch?v=mvWZ2ISi03Q
Драки в стае(Дог, овчарка, доберман и беспородные)
Антуан Наджарян, 24 дек. 2014 г.
Если ваша собака умела жалеть, то у вас бы не бело никаких проблем в взаимоотношениях. Она не тянула бы поводок, потому что вашей руке больно, когда она сильно тянет, могла бы пожалеть, она бы не набрасывалась на других собак или людей, жалея вас, поскольку после подобного поведения вам становиться очень плохо, или не рычала и не набрасывалась бы на вас, проявив к вам жалость. Жалеть способны только разумные существа, у которых очень высокий интеллект, другой образ жизни и другие ценности, речь идёт о нас, нам свойственно это чувство, хотя и тут бывают исключения, которые в очередной раз показывают нашу принадлежность к животному. Пагубно в этом то, что вашу жалость ваши же питомцы воспринимают как слабость, а их базовая программа, заложенная природой глоссит о следующем: Я на сознательном уровне уважаю и подчиняюсь только лидерам, только сильным особям, как вы можете быть сильным если излучайте жалость(слабость)Не жалеть это вовсе не значит быть жестоким и бессердечным, это значит ,что вы уважайте и понимайте природу вашего питомца и руководствуйтесь здравым смыслом.


Когда собак много, но нет стаи и они в клетках. Отодвижение от калитки и успокоение - 3 варианта.

https://www.youtube.com/watch?v=0XCNFWMTL6I
Как управлять стаей собак
Антуан Наджарян, 8 июн. 2016 г.
В 2015 году,я дважды посетил Московский приют для бездомных собак "Красная Сосна". Для меня было честью обучать и помогать тем, кто заботиться и помогает нашим бездомным братьям меньшим. СПАСИБО ВСЕМ ВОЛОНТЕРАМ!!


Неуправляемое буйство на прогулке вылечилось сменой неудобного поводка-цепи на поводок-контроль и несколькими спокойными проходами, в т.ч. мимо проблемных мест (с другими собаками).

https://www.youtube.com/watch?v=OataAhVF6rg
НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ АГРЕССОР (КАНЕ-КОРСО)
Антуан Наджарян, 3 мая 2016


Собака решила, что она главнее хозяйки и лучше неё знает, от кого её нужно защищать. Спец научил собаку подчинению, а хозяйку - брать ответственность за собаку и как и где это тренировать.

https://www.youtube.com/watch?v=xSmf5WuwX_M
Агрессивный Стаффорд Граф (Атака на людей)
Антуан Наджарян, 12 нояб. 2013 г.
На канале Ваз ТВ вышла моя авторская программа "Искусство общения с собакой"
В этой серии я помог Наталье взять под контроль агрессию Графа,который набрасывался на каждого мимо проходящего человека.


Вытеснение, необращение внимания на приход с эмоциями, вознаграждение за успокоение и подчинение, предупреждение касанием, допуск к еде, когда поел сам.

https://www.youtube.com/watch?v=Og_u_eI_c_w
Правила, границы, запреты и многое другое
Антуан Наджарян, 21 мар. 2017 г.
Уважаемые друзья!! обращаюсь с просьбой к каждому из Вас. Прошу, перед тем ,как завести собаку пожалуйста изучите природу этих прекрасных животных, их ценности ,правила и психологию. От Вашей неинформированности страдаете не только Вы, но и Ваши питомцы. Я уверен, что большинство людей несут свет в своей душе и никто не хочет создавать проблемы и бороться с ними, все это происходит от нехватки информации и знаний, особенно если Вы решили завести породу с большим потенциалом. Понимание резко уменьшит число покусанных людей, детей и спасет от эвтаназии многих собак. Я с удовольствием делюсь с каждым из Вас своими знаниями и хочу помочь Вам и нашим четвероногим друзьям. С Уважением Антуан Наджарян.


Вообще-то, не всех человеков стоит воспринимать как человеков (с которыми можно иметь дела и раскрывать перед ними душу) - особенно с теми, кто дик и агрессивен. Достаточно спокойного и холодного отношения. Дистанция - вполне нормальный способ регулировать отношения, особенно проблемные.

https://www.youtube.com/watch?v=ct0h7YgEbn4
Агрессивный Алабай Альба(Агрессия на гостей, атака на прохожих)
Антуан Наджарян, 11 нояб. 2012 г.
Алабай очень серьезная порода и если вовремя не заняться его воспитанием, можно об этом пожалеть.
В течении 2х часов я привёл Альбу в спокойно послушное состояние,предложив ей новый образ жизни.Задача хозяев поддержать её в таком состоянии применяя мной предложенную стратегию.
Огромная просьба, не пытайтесь, пожалуйста, повторить то, что увидите в этом видео. Во избежание серьезных неприятностей, обратитесь лучше к специалистам.


Насколько я понял, это один из самых сложных случаев, который спец по собакам выложил у себя на ютубе. Ханаанская собака (израильская дворняга) у эмигрантов в США, которая не имела психологических зацепок, типа пищи или понта, и просто изливала дикую агрессию на любых других собак. Это со слов спеца, т.к. видео он показал очень мало, больше на словах рассказывал, что пару недель потратил на приведение псины в удовлетворительно управляемое состояние.

https://www.youtube.com/watch?v=PIxWFN9B6aw
Спецвыпуск из Майами С.Ш.А.(Агрессия на собак)
Антуан Наджарян, 9 апр. 2015


Тут обучение щенка спокойной встрече и небольшой разговор с дбн, проф.Бадридзе, который пару лет прожил в волчьей стае и стая его приняла. (Вероятно, примерно так же Зубкова приняли львы в свой прайд.) Так же тут подборка кусков видео с тем, как суки воспитывают щенят - тыкают пастью, прижимают пастью к земле - это то, что повторяет за ними Наджарян при работе с проблемными собаками:

https://www.youtube.com/watch?v=pBGHyN4Vpdg
ДОМИНАНТНОСТЬ(Спецвыпуск с Ясоном Бадридзе)
Антуан Наджарян, 21 июл. 2017 г.
Уважаемые друзья, недавно была встреча с уникальнейшим, гениальнейшим и космическим Человеком - Ясоном Бадридзе. Большинство из вас спросят, а кто это? Ясон Константинович - профессор, доктор биологических наук, сотрудник государственного университета им. Ильи Чавчавадзе. Но это только цветочки)) Ясон Бадридзе - единственный Человек в пост Советском пространстве, который провёл два года из своей жизни в диких природных условиях в стае волков, а волки его приняли. Этот уникальнейший человек изучал поведение предков наших четвероногих друзей собак - не по книгам и фильмам BBC про волков, а на личном опыте. Недавно я ездил к нему, чтобы учиться - ведь знаниям нет предела. Как говорил великий Сократ: "Я знаю только то, что ничего не знаю". Этот день, для меня был один из важнейших дней в моей жизни. Те знания, которые мне дал Ясон Константинович, сделали меня ещё сильнее, и я с радостью готов делиться этими знаниями со всем миром. Хочу, чтобы вы знали - таких людей, как Ясон Бадридзе, единицы на планете земля. Все те, кто хочет углубиться в познания того, кто же такой Ясон Бадридзе - предлагаю смотреть его видео на YouTube. Просто наберите в поисковике его имя. Выражаю своё восхищение и благодарность этому человеку! Для меня была честь иметь возможность общаться с ним! эта ссылка на интервью с Ясоном Бадридзе.
https://www.youtube.com/watch?v=9O8oeqJHDM0


https://www.youtube.com/watch?v=9O8oeqJHDM0
Повелитель волков. Неочевидное-вероятное
TV Center, 6 мар. 2014 г.
Ясон Бадридзе провел уникальный научный эксперимент: почти двадцать лет он изучал поведение волков в естественной среде. Он жил в волчьей стае! Ученый разработал методику выращивания диких животных для возвращения их в природу. Выкормил и воспитал 22 волка.


Тут подборка статей про доминантность у собак и немного у волков:
===
https://vk.com/topic-25990964_30394853
Мифы и правда о “теории доминантности”.
===
Как я понял конфликт собако-водов,-ведов и -любов вокруг доминантности у собак и над собаками - по этим статьям и тому, как они подаются:

1) есть сторона, которая верует в "доминантность", под которой понимает не ту доминантность, которая есть на самом деле у животных, а некую нафантазированную человеками "доминантность" - с агрессией, насилием и издевательствами,
2) есть сторона, которая отрицает такую нафантазированную "доминантность", а с ней и вообще любую доминантность, ибо "доминантность" выдумали "мужские шовинистические свиньи" (или по какой-то ещё бредовой причине)
3) есть мнение адекватное, а то и научное, но подаваемое в "дипломатических" выражениях, из-за чего обе предыдущие стороны воспринимают его неадекватно.

Во всё это пытаются впутать совсем уж человечьи дела: авторитарное управление и демократию, которые, как я полагаю, являются в чём-то хорошей аналогией, а в чём-то ошибочной - т.е.как аналогия авторитаризм и демократия - вообще не из мира животных сообществ, и лучше их разъять на составляющие и уже по ним смотреть применимость аналогий. Но стоит понимать, что стороны (1) и (2) не ищут истину, а занимаются позиционной политической пропагандистской войной друг с другом, в т.ч. используя ложь, демагогию, подтасовки фактов, вырывание из контекста и прочее жульничество. А потому более полезным будет смотреть на факты и доверять им, а не эверестам слов. Наджарян показывает, что он делает, объясняет это, и видно, что это работает. И, если в объяснениях он может в чём-то ошибаться (хотя я такого не заметил), то видео дано как есть - всё можно посмотреть.

В общем - небольшая тренировка: прочитать статьи в ВК по ссылке выше и найти в них противоречия тому, что делает Наджарян и что у него работает, найти голословные утверждения, что противоположные варианты лучше, и жульнические "объяснения", почему они "лучше". После видео слов и дел Наджаряна это сделать довольно легко - появляется база для понимания. А когда базы нет - то лопоухому читателю остаётся только верить всем на слово, ничего не понимать и "голосовать сердцем", то бишь эмоциями - кто на них лучше надавит.

---

Например, тут: https://youtu.be/6K3mz5zOtP0?t=14m30s
Наджарян работает с пугливой собакой и специально ставит её вперёд себя: "ты можешь сама разобраться с этой проблемой (шумом газонокосилки, своими страхами)". Т.е. для него поставить собаку позади или впереди себя - это не утвердиться за счёт собаки/позволить утвердиться собаке, не подчинить её любой ценой/подчиниться ей, а всего лишь инструмент, который одним нужен такой, другим противоположный. Где-то есть смысла показать свою доминантность, что контролируешь ситуацию и решаешь, что будет - чтоб собака за тебя не решала, где-то наоборот: собака не уверена и боится всего вокруг - Наджарян ставит её перед собой, не давая ей спрятаться за ним, и поощряя её самостоятельность. Но как только та же самая собака начинает рваться в укромное место (в подъезд), так в этом случае он одёргивает собаку, как только она посмотрела на дверь и наклонилась перед рывком, а после расслабляет поводок-контролер, давая собаке сигнал, что не надо рваться, сиди на месте. А чтоб всё это происходило более спокойно - заранее сажает собаку на удалённом расстоянии ("расширяет пространство" перед возбуждающим объектом), при нужде отпихивает её ногой, загораживает собой - чтоб перебить шаблон поведения "возбудиться и рваться в подъезд". И несколько минут этот разрыв старого шаблона отрабатывается для закрепления нового шаблона: успокоения и ожидания, пока хозяин пригласит собаку идти в открытую дверь.

https://www.youtube.com/watch?v=6K3mz5zOtP0&t=14m30s
СТРАХИ (Как не развивать страхи и помочь собаке преодолевать их)
Антуан Наджарян, 28 сент. 2017


Борцы же "с теорией доминантности" критикуют методы применяемые в одних ситуациях (собака невоспитана) переносом обсуждения на другие ситуации (собака запугана). Вполне может быть, что неспециалисты, обчитавшиеся про доминантность, дают к этому повод - применяют одни и те же методы для всех ситуаций. Но, пример Наджаряна показывает, что специалист, который использует идею доминантности в своей практической работе, разделяет такие случаи и действует в зависимости от того, что ему нужно, а не всегда по одному и тому же шаблону. Что значит, что проблема не в "теории доминантности", а в тех, кто много о ней говорит, но не умеет ей правильно пользоваться. И спорить с этой теорией бессмысленно, если приводить в пример неумех. А стало быть, такую кривую критику делают или такие же неумехи, либо сознательные лжецы, ведущие пропагандистскую войну, для им которой все методы хороши.
===
О специалисте - авторе роликов.

В комментах и интернетах сообщают, что этот спец - Антуан Наджарян - использует методы мексиканского гастарбайтера Цезаря Миллана, который словил свою американскую мечту и стал монетизировать своё понимание собак через шоу-бизнес (книги и телешоу):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миллан,_Сизар
Однако на ютубе у Миллана канал неинтересный - в основном короткие ролики в которых ничего не показано:
https://www.youtube.com/user/CesarMillan
и по просмотрам в 2 раза хуже, чем у Наджаряна (21млн против 42млн):
https://www.youtube.com/channel/UCa6OSnmw9Ta6ptsEyjlXozQ

Наджарян пишет, что не кинолог, не имеет кинологического образования:
===
http://antuannadjaryan.com/
"Я не кинолог, никогда им не был и у меня нет кинологического образования. Думаю, что, в данном случае, это и не важно. Поскольку я всегда учился и учусь у собак, наблюдая за тем, как они ведут себя друг с другом в разных ситуациях. Я считаю, что можно стать хорошим специалистом, если искренне любить этих животных, понимая и осознавая их природу."
===
Если он решает проблемы с собаками, которые не могут решить кинологи - значит такие кинологи и такое образование, что увлечённый дилетант оказывается лучше. Если существуют такие кинологи, которые могут решить эти проблемы людей и собак, но их никто не может найти - то это значит, что по факту этих кинологов на рынке не существует.

Из минусов у него - вид уголовного шныря: кепка, кожанка, куча перстней, прищур, жестикуляции.
Но при этом он уважительно относится к клиентам, к зрителям, бесплатно помогает тем, кто занимается благотворительностью - передерживает брошенных собак, волонтёрам собачьих приютов.
Я не видел его в ситуациях с проблемами: с очень проблемными собаками или с проблемными людьми - ничего на этот счёт не скажу. А критику, которую нашёл в интернетах - она никакая. Но, может, я плохо искал.

"Критика": [Spoiler (click to open)]
===
https://otvet.mail.ru/question/185543461

Byret 2 года назад, Просветленный (23041)
А лучше не качать вообще :) Методы у Наджаряна, мягко говоря, так себе, ровно как и теоретическая база, которая за ними стоит.

[конкретики - 0, про теорбазу написал выше: если она мешает - то она сама по себе не становится достоинством]

Hilda Holzhacker 2 года назад, Мыслитель (5543)
У него все тоже самое, (как под копирку) что и у Цезаря Миллана. Не советую использовать их методы вчистую (сильно уж они психологически давят на собак), лучше использовать только частично их методы.

[никакой конкретики - что такое "сильно уж психологически давит на собак", и почему это хуже, чем давление физическое, которое было до вызова его, и которое ничего не решало]
===
https://www.babyblog.ru/community/post/petsandcats/3081719
Настёнка Видели 5 июля 2017, 14:47 Россия, Омск
Наджарян не кинолог, а шоумен, последователь Милано. Не понимает он собак и не желает искать с ними контакт его утверждения, что собаке нужен вожак и она слушается только лидера- полный бред. Отношения с собакой должны строится на доверии, самая послушная собака у кого? У дедушки в деревне. Она идёт рядом с ним, ничего не тянет и не проявляет агрессии. В моём детстве не было таких проблем, собаки были друзьями человека тысячи лет, но как только люди начали их "воспитывать" сразу началось чёрт знает что.

Наджарян использует удавки, ток. При таком подходе любая собака будет слушатся. Но ненадолго. Рано или поздно "взорвётся"

Люди, читайте правильную литературу. Самый эффективный способ воспитания- безконфликтная школа дрессировки. Вот там перевоспитывают даже собак, приведённых на усыпление.

["не кинолог" - если он делает то, что не могут кинологи - значит он лучше,
"шоумен" - не считаю это минусом, как раз наоборот - в деле шоуменства Наджарян явно не преуспел, но тут скорее проблема с рынком шоубиза в РФ - его почти нет, но даже того, что было, оказалось достаточно, чтоб Наджаряна приглашали по всей стране и заграницу, решать проблемы, которые хозяева собак не могут решить - или из-за отсутствия компетентных спецов, или из-за того, что они о себе никак не заявляют,
"последователь Милано" - если Наджарян смог по телесериалу и книгам разгадать секреты Миллана и научиться его технике, это только в плюс ему,
"Не понимает он собак" - видео показывают обратное,
"не желает искать с ними контакт" - аналогичное враньё,
"Отношения с собакой должны строится на доверии, самая послушная собака у кого? У дедушки в деревне." - это какой-то редкостный идиотизм и проблемы с логикой: Наджаряна вызывают туда, где уже есть проблемы, какой "дедушка в деревне", и что это вообще за "дедушка" - полная неконкретность и фантазии,
"Наджарян использует удавки" - "удавка" называется контролер, которым он не душит, а только показывает намерения, в остальное время этот поводок у него висит не натянутый. Тянул он долго только с ханнааном, которого приводил в чувство несколько недель в США,
"Наджарян использует ...ток" - враньё,
"Самый эффективный способ воспитания- безконфликтная школа дрессировки. Вот там перевоспитывают даже собак, приведённых на усыпление" - не знаю я про эту школу, а у Наджаряна есть ролик, как он и по его методике как раз с такими проблемными собаками работают, и довольно быстро]


DariaAndreevna 6 июля 2017, 10:23 Россия, Москва

Устарелая позиция...удар под челюсть это тоже не насилие и применение его чудо -контроллера с удушением? Судя по последнему видео он сам уже перешёл на ПП. Посмотрите более ранние видео вот там беда...

Почему люди не копаются в ютубе более тщательно и не находят Екатерину Гурову, Татьяну Шаманову, Зака Джорджа, Пола Оуэнса и т.д. Зачем ограничиваться этим Антуаном? Может он и хорошо при личном общении, но если человек купивший впервые собаку столкнётся с агрессией и будет ей бить под челюсть как показал Антуан, душить веревкой и жать к земле ничего хорошего из этого не выйдет. Почему Светлана, которая живет в Австралии и может нам показать новых кинологов, которые работают в Ее стране, со школой которых мы возможно не знакомы, показывает нам этого Антуана для меня загадка....😑

["Устарелая позиция" - пустой аргумент,
"удар под челюсть" - враньё - у него несильный тычок "пастью" из пальцев по шее, обозначение недовольства поведением собаки
"контроллера с удушением" - при том, что он учит им пользоваться так, чтоб только обозначать свои намерения, а не длительно тянуть и душить,
"жать к земле" - это не насилие и делается для того, чтоб собака в дальнейшем понимала хозяина без насилия - прижатие обозначает действием, кто главный]


DariaAndreevna 7 июля 2017, 13:57 Россия, Москва
и по бокам ножкой пнуть. кстати этого дога я на прогулках встречаю, как был агрессором так и остался...увы.
https://vk.com/video968762_171393983ж

["по бокам ножкой пнуть" - опять преувеличение того, что есть на самом деле: не пинает ногой, а обозначает слабым тычком ноги, может, и руки своего неудовольствия поведением собаки, переключает собачье внимание с объекта возбуждения на себя,
"этого дога я на прогулках встречаю, как был агрессором так и остался" - не возможно проверить эти слова, как и не возможно понять, к кому они относятся - к спецу или хозяевам]
Tags: биологи, психология
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 5 comments