Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Categories:
  • Mood:

посадите уже Каца за пропаганду - он сам считает, что это преступление

Недолго Кац держался на своём канале тем просвещения в экономике и ковиде. Как достиг 100 тыщ подписчиков, стал заниматься пропагандой. При том, что первым делом объявил пропаганду "преступлением" - о чём я у себя в жж уже писал:
https://man-with-dogs.livejournal.com/2797504.html
2020-05-09 21:44 - посадите Каца: он совершает преступление - пропаганду

На этот раз Кац занялся ментальной эквилибристикой, чтоб доказать, что "Крым не наш". Не твой Крым, Кац, не твой. "Твой" - это про Израиль, где тебе с радостью дадут гражданство по праву крови и автомат в зубы, чтоб воевать с арабами. И в Израиле ты, Кац, и слова не скажешь, что Голанские высоты - это аннексия, которая признана ООН - единственная территория, которая признана ООН незаконно оккупированной.

https://www.youtube.com/watch?v=QpHcaRflXi0
22:16
Что произошло в Крыму в 2014
Максим Кац, 55 тыщ просмотра•24 мая 2020 - 187 тыс. подписчиков
Один из главных вопросов в российском обществе — вопрос Крыма. Он будет еще очень долго обсуждаться, дискуссия на счет того, что нам делать с этой проблемой — будет вестись не год и не два.
Сегодня вспомним и разберёмся, что произошло в Крыму 6 лет назад, в марте 2014 года

Однако Кац озвучивает некоторые тезисы, которые можно разобрать с т.зрения логики и риторики.


1) На заставке: "Крым: аннексия или воссоединение?"
Не "или", а "и". Если не вдаваться в чьи-то чувства, которые некоторые люди пытаются приписать словам, то аннексия и воссоединение по части Крыма означают одно и тоже. Бывают аннексии, в которых воссоединяться некому, но это не в случае с Крымом, когда воссоединились 2 части русского народа в одном государстве.

2) Слова о "революции на Украине", о "свержении президента за некомпетентность, коррупцию и диктаторские замашки" и о том, что "на таком фоне уже не обойтись обычной пропагандой, бесконечным поиском духовных скреп и внутренних врагов". "Даже дорогая и красивая олимпиада в Сочи рискует уйти в песок. Тут нужна большая победа. Что делают авторитарные лидеры, когда падает рейтинг? Пытаются устроить маленькую победоносную войну. Играют на патриотических настроениях. Объясняют гражданам, что, хоть за окном плохо и зарплата низкая, но зато нас все боятся и мы - великая держава. Через телевизор это проще объяснить, чем объяснить, что у вас хорошие зарплаты, хотя и низкие. И вот Путин решает захватить Крым."

Кац собрал в одну кучу всякий пропагандистский бред либерды и выдал это за нечто логичное. Мол, на "Украине" свергли Януковича и Путин, поступил как авторитарный лидер - объявил маленькую победоносную войну (на самом деле нет) - решил захватить Крым. Потому что ЗАРПЛАТЫ МАЛЕНЬКИЕ. И ОЛИМПИАДА В СОЧИ МОЖЕТ УЙТИ В ПЕСОК.



Кац переврал АБСОЛЮТНО ВСЁ.
Главное что переврал - что Путин решил присоединить Крым для поддержания рейтинга.
Насколько я помню, Путин не знал, что делать со свалившимся на него суперрейтингом после присоединения Крыма. До выборов 4 года и этот рейтинг вообще ни для чего не применим и не был применён.

Кстати, вот, график рейтинга. Падение рейтинга Путина было, когда он был премьером. Когда стал президентом - падения по опросам не было:


https://ourcountryindata.ru/rejting-doveriya-putinu-s-1999-goda-vcziom-levada-i-fom/
Рейтинг доверия Путину с 1999 года. ВЦИОМ, Левада и ФОМ
РОССИЯ В ДАННЫХ, АПР 28, 2020 - Интерактивный обновляемый график.


Остальные объяснения Каца просто комичны:
* чтоб олимпиада в Сочи не ушла в песок (без Крыма как раз бы не ушла, а с - РФ показательно наказали - лишили медалей, и до сих пор наказывают под предлогом борьбы с допингом)
* чтоб отвлечь от маленьких зарплат (обычно войны именно по этой причине и начинают)
* что война вообще была - маленькая победоносная (Крым присоединили без войны, наоборот, всё делали для того, чтоб война не началась)
* что развязывание войн - обязательно, что делают авторитарные лидеры, когда у них падает рейтинг
* что на "войну" мотивирует то, что слабой стала сила пропаганды, когда в соседней стране произошёл госпереворот и президент её сбежал.
На мой взгляд, все эти "причины" для "войны", и то, что Кац нам обещал именно "войну", а её не было - это просто нелогичная глупость, которая не вяжется ни с реальными событиями, ни даже сама с собой.

Меня больше всего веселит серьёзный вид Каца, с которым он рассказывает этот смешной бред. "Наши шизопредки считали так: ноль, целковый, полушка, четвертушка, осьмушка, пудовичок, медячок, серебрячок..."

===
(3:26) "Присоединение Крыма резко изменило нашу жизнь. Запад начал считать нас опасностью. Экономика сильно пострадала. Вот уже 6 лет граждане России расплачиваются за Крым и будут делать ещё много лет."
===
Для жителей Крыма изменения действительно были резкими - смена юрисдикции, это серьёзное и резкое изменение.
Но кого Кац называет "нами"? Он не житель Крыма. Что же у Каца и его "нас" так резко изменилось?
Не у государства РФ, не у конкретных юрлиц и физлиц, которые подпали под санкции, а вот у неких абстрактных "нас", от имени которых пытается выступать Кац? Ей, "вы" - что у "вас" резко изменилось? Пропал сыр и хамон и это стало для вас "резкими изменениями"? Пришлось резко продавать иностранную недвижимость и выводить деньги с иностранных счетов, чтоб не отобрали? Должно же быть что-то такое, что можно назвать "резкими изменениями" для этих самых кацовских "нас"?

Но, к сожалению для зрителей канала Каца, у Каца не оказалось под рукой текста с разъяснениями, что стало "резкими изменениями" и для каких конкретно "нас", потому он не раскрыл зрителям подробности. Можно задаться вопросом: а чем в этом случае Кац отличается от пропаганды из телевизора в РФ? Только тем, что Кац не в телевизоре. Больше ничем. А в остальном - такой же слабоумный бред для людей, которым лень внимательно следить за руками и словами шулеров.


"Экономика сильно пострадала."

Это предложение имеет какую-то связь с предыдущими, например, причинно-следственную связь? Или это просто случайная фраза, вывалившаяся изо рта Каца?
Ну, ок - "экономика пострадала" - и что? От чего она пострадала?
Я, вот, слышал, что экономика страдать стала ещё в 2012 году.
Навальный, к примеру, долго топил за то, что экономика страдает от коррупции.
Причём тут Крым? Причём тут Кац?


"Вот уже 6 лет граждане России расплачиваются за Крым и будут делать ещё много лет."

Т.к. Кац не написал конкретики - мол, сами догадаетесь - то законный вопрос: что Кац понимает под словом "расплата" в этой цитате? Из контекста это не понятно, из жизни - я тоже понять не могу.
Могу понять для отраслей, для конкретных юрлиц и физ лиц, которые попали под санкции.
Для тех же жителей Крыма, против которых США ввели санкции - могу понять.
Но Кац ведь пишет не про них, а про "граждан России".


(3:36) "Сторонники его (Крыма) присоединения упирают в основном на то, что эта территория исторически была российской, и что крымчане сами захотели вернуться под крыло России. С первым аргументом мы тут спорить не будем."

Не будем - так не будем.
===
(4:09) "Вот с устремлениями крымчан всё интереснее. То, что они хотели в Россию, не оспаривают даже люди с проукраинской позицией. Просто как-то получилось, что все приняли это как аксиому. Но, если разобраться подробнее, то окажется, что эта убеждённость - результат манипуляций российской пропаганды, которая очень ловко и надёжно утвердила эту мысль в сознании россиян, некоторых крымчан и даже украинцев."
===
Отлично! "Некоторые крымчане" оказались задурены "российской пропагандой" в том, что же они сами хотят! Кац оказался прозорливее даже "украинцев", которые не доверяли крымчанам Крым и хотели приехать "поездами дружбы", чтоб устроить праздничные погромы. Кац лучше всех знает, что ты хочешь, даже лучше тебя самого! Я один замечаю тут повод для гомерического смеха?

Кац! Ты уже только что женился на фоне раскрутки своего канала. Не неси ахинею с таким серьёзным видом, от второй жены ты сам откажешься.

Но Кац не унимается и сейчас он поведает истоки своего тайного знания!

===
(4:34) "Когда я учился в Университете Глазго, у нас был такой предмет: паблик политикс - публичная политика. На одной из лекций нам рассказывали про различные приёмы, которые использует правительство, чтоб подавить общественное обсуждение или протолкнуть какое-нибудь решение. Один из таких приёмов - фейк консенсус - поддельное единодушие. Правительство говорит: тут и обсуждать нечего, все с этим согласны и это понятно. И просто принимает решение. Именно этот метод использовали власти России, присоединяя Крым. Этот фейковый консенсус действует до сих пор. Тогда власти России убедили всех: и жителей Крыма, и россиян, и украинцев, что люди в Крыму хотят присоединения к России, якобы они так проголосовали на референдуме. Кончено, этот тезис - вымышленное госпропагандой враньё. Давайте разберёмся, им удалось удалось нас в этом убедить."
===
1) Универ Глазго - отличный универ. "Публичная политика" - отличный предмет. Лекция про "поддельное единодушие" - отличная лекция. Это я авансом - пока не вижу причин оспаривать эти ссылки на авторитет. Потому что сам приём - ссылка на авторитет - это жульничество, если ничего кроме таких ссылок нет.

2) Вопросы начинаются уже с того, как Кац вводит бесконечную рекурсию, логическую ошибку "порочный круг" - доказывая одно из другого, а другое из первого.

Конкретнее:
А) сначала мотивом для присоединения Крыма (а точнее "маленькой победоносной войны", которая прошла без войны) Кац объявляет проблемы с госпропагандой в РФ - мол, нужна была большая победа, чтоб госпропаганда смогла работать эффективнее.
Б) А потом оказывается, что госпропаганда оказалась настолько эффективной, что всех настолько задурила, что ей все поверили, что крымчане хотят присоединиться к России и из-за этого случилась эта самая "большая победа", которая нужна была для того, чтоб восстановить действенность госпропаганды.

Второй порочный круг - по времени:
В) крымчане хотели присоединения к России ДО референдума
Г) но "госпропаганда России" убедила их в этом фальшивыми РЕЗУЛЬТАТАМИ референдума (забегаю вперёд не смотря, что будет у Каца - просто предполагая, зачем он сослался на референдум).

Т.е. Кац пытается оспорить существование желания крымчан присоединиться к России (до референдума, во время и после) тем, что произошли какие-то подтасовки на референдуме.

3) Очень интересно, как это работает: что пропаганда мнения "крымчане хотят присоединения к России" убеждает самих крымчан в том, что они сами хотят? А крымчане без госпропаганды не знали, что они хотят?
Кац в этом месте признаёт жителей Крыма настолько тупыми идиотами, что они сами не знают, что хотят, и что им обязательно нужна пропаганда, чтоб они узнали о своих желаниях. Это доведение идеи "чистого листа", "табула раса" до полного абсурда: недееспособными пустоголовцами Кац признаёт не детей, а взрослых избирателей.

Незначительное отступление в сторону. Не аргумент против слов Каца, а лишь иллюстрация его метода на нём самом.

Очень интересно применить эту же идею к самому Кацу. На мой взгляд, Кац описывает не то, что происходило в Крыму с тамошними жителями - т.к. он этого просто не знает и знать не хочет (иначе бы ссылался на свой опыт в этом). На мой взгляд, Кац этой своей идеей пустоголовости, которую заполняет пропаганда, описывает....
[Spoiler (click to open)]САМОГО СЕБЯ. Потому что лучше всего знает об этом. Очень вероятно, что Кац своим примером, интроспекцией, пытается описать то, что происходит с другими людьми. Метод такой есть, им пользуются (например, я - иногда - до появления критики), но он имеет систематические ошибки.

У Каца пустая голова в политике, которую наполнила либердовая пропаганда. Возможно голова Каца пустая в политике потому, что он не имеет никакого отношения ни к России, ни к русским, а потому ему наплевать на то, что интересует и волнует людей, которые ходят где-то рядом, но вне его круга общения. Учился он опять же в Шотландии, и до подмазывания к Навальному занимался покером в интернетах - т.е. вообще был вне общества, о политике в котором он сейчас вещает.

Конец отступления.
===


(5:23) "Как образовалась проблема с Крымом." И далее перечисление фактов, кончая признанием Путина, что войска РФ блокировали украинские войска. "В таких условиях происходит тот самый "референдум", в результате которого "Крым и Севастополь возвращаются в родную гавань." Мы говорим "референдум", но по сути это была инсценировка, внешние признаки референдума, в принципе, были, но настоящего всенародного волеизъявления не было**. Давайте рассмотрим, что с ним было не так. И почему нельзя считать, что крымчане очень хотели в Россию и проголосовали за это на референдуме."
===
"Во-первых, весь этот "референдум" прошёл за 10 дней." [Spoiler (click to open)](объявление 6.3.2014 - проведение 16.3.2014) "Референдум, это, вообще-то, всенародное обсуждение, но как можно обсудить что-то за 10 дней? Где это такое видано? Например, по российскому закону о референдуме о присоединении одной деревни к другой нужно объявить о голосовании за 45 дней. А если о присоединении одной области к другой - то за 60 дней. Референдум о независимости Шотландии (2014) был объявлен за 547 дней до голосования. Это всё делается для того, чтоб люди могли вести агитацию за и против предлагаемого решения. Могли детально обсудить опасности того или иного выбора, риски, влияние на их жизнь. Что там можно обсудить и взвесить за 10 дней? Можно в лучшем случае совершить формальную процедуру подсчёта текущего мнения граждан по какому-нибудь вопросу. Но и этого сделано не было. Голоса на референдуме никто не считал. Голоса были нарисованы по заранее заготовленным цифрам и никакого отношения к лежащим в урнах бумажкам не имели. Это типичная ситуация для российских выборов в некоторых регионах. Об этом писал тогда специалист по электоральной географии Александр Киреев." (Ссылка прилагается в описании к видео на ютубе - я тейки Киреева о признаках фальсификации результатов не обсуждаю в этом посте). "Такие манипуляции оказались возможными потому, что на избирательных участках не было независимых наблюдателей. Многие международные организации, власти стран заранее отказались признавать референдум легитимным и не стали никого отправлять наблюдать. Какие-то западные наблюдатели были, но это в основном приглашённые Россией какие-то представители правых радикальных партий, поддерживающие политику Путина. Но были российские журналисты, работавшие на участках, и они сообщали о нарушениях. Например..." (Это "например", тоже не важно, т.к. я обсуждаю сейчас тейки Каца, а не разбор инфы Азарова и Виноградовой).
===
Далее тейк про признание возможности агитировать и фактическое наличие одной точки зрения на билбордах. Отключение укроТВ и трансляция рф-ТВ.
===
Тезис об отсутствии в бюллетене варианта "ничего не менять". И, мол, этот вариант означает "стабильность", за который обычно много голосуют.
===
"И главная проблема - весь этот "референдум" проходил под присмотром российских войск. Блокировались укровойска, местные органы власти. Голосование по назначению референдума проходило под давлением. Так же под давлением прошло назначение Аксёнова новым руководителем Крыма. Аксёновская партия "Русское Единство" на выборах в ВС Крыма набрало 4%."
===
(15:40) "Я надеюсь, этих аргументов будет достаточно, чтоб вы признали, что произошедшее нельзя считать референдумом."
===
Нет - изначально обсуждался другой тезис (см.**). Кац подменил свой тезис "настоящего всенародного волеизъявления не было" на "произошедшее нельзя считать референдумом". Т.е. подменил сущность формой. Право нации на самоопределение не привязано ни к какой форме. Форма нужна больше для того, чтоб примирить меньшинство с решением большинства. И можно сказать, что даже такая клоунада, как "голосование с путинскими подтасовками" конкретно в Крыму конкретно по волеизъявлению на вхождение Крыма в РФ, оказалась адекватной такому значению формы - примирения меньшинства с решением большинства. На внутри-рфских выборах это давно уже не работает - протесты есть, а в Крыму сработало - протестов нет, до сих пор это решение никто из крымчан массово не оспаривает.

===
(15:46) "Но что насчёт желания крымчан вернуться в Россию? Если они всё равно были за присоединение к России, может и Б-г с ними с этими формальностями?"
===
А вот это как раз очень важный вопрос. Я, например, считаю, что волеизъявление может выражаться хоть песнями и танцами. И именно они были тем волеизъявлением о желании присоединиться Крыму к РФ, а не плохо организованная процедура референдума, да ещё с подтасовками.
===
(15:53) "Обычно в такой момент появляется какой-нибудь человек"
===
Обычно, в момент, когда возникает очень важный вопрос, люди переводят обсуждение на другую тему. Так сделал и Кац, и перевёл принципиальный вопрос о том, что важнее для волеизъявления - процедура или сам факт волеизъявления - на то, что "появляется какой-то человек"
===
(15:53) "Обычно в такой момент появляется какой-нибудь человек, наверняка у меня в комментах будет их много, который будет говорить: "я был в Крыму и всё видел своими глазами, у меня есть знакомые, они мне всё рассказали - люди хотели присоединения". Но на этом можно ответить, что я в 2016 году видел, что на выборах в госуму все голосовали за Яблоко, все знакомые голосовали за Яблоко, в интернете все опросы отдавали победу Яблоку, а за ЕР вообще никто не голосовал, кого я знаю. Это та же самая иллюзия. Она объясняется просто. Наш круг общения соответствует нашим взглядам. Тот, кто рассказывает про единодушие крымчан, наверное сам был за присоединение и видел таких же как он."
===
ОК. Одному человеку мы верить не будем - т.к., возможно, он ошибается из-за узости круга его общения и систематической ошибки такой выборки. Но можно поставить вопрос иначе. Есть ли какие-то возможности обойти эту проблему? И оказывается, что есть, и не одна.

Почему же Кац не задаётся таким вопросом? Может быть, потому, что он пустоголовый пропагандон, которому залили в голову пропаганду, и он теперь её тиражирует? Нет! Я в это не могу поверить! Кац совсем не такой! Как он только пропустил такие возможности? Был занят молодой женой и не заметил, что:

А) Если интересует качественная оценка (не количественная), то достаточно посмотреть, сколько было публичных протестов, против такого решения.
Единичные случаи одиночных пикетов, не поддержанные в массе. Украинские террористы из круга общения Сенцова - несколько человек. Мусульманские террористы из хизбут тахрир, которых гоняло ещё СБУ при украинской власти.

Б) Если количественная, то те, кто очень интересуется - заказывает опросы. Как это делает журнал Форин Афферс в 2014 и 2019:

https://www.youtube.com/watch?v=dgzw_viE6jE
15:09
Кто в итоге спросил мнение кpымчaн
Анатолий Шарий, 670 тыщ просмотров•17 мая 2020 - 2,34 млн подписчиков
Удивительно, но в итоге вопросы им начали задавать не те, кто должны были, а те, от кого этого не ожидали


(16:35) "Кроме того, когда "референдум" проходил под присмотром военных, странно ожидать, что мирные жители выступят против. Если конечно речь не идёт о совсем неприемлемой для них оккупации. А здесь это всё таки были российские войска и для крымчан они не представляли какой-то угрозы."

Ахаха! Одновременно Кац говорит и об угрозе войсками населению, и о том, что угрозы населению они не представляли. Диалектика.

(16:51) "Те, кому всё равно, не будут высказывать против такой ситуации. Да те, кто был резко против этого - лидера крымских татар Мустафу Джамилёва - не допускали ни к дебатам, ни к агитации."

Это всё продолжение обсуждения того, что важнее: форма или содержание - было ли произошедшее по форме референдумом и/или по содержанию волеизъявлением по праву нации на самоопределение.

(17:02) "Следующий аргумент к защите теории, что все крымчане были "за" - это то, что никто не протестовал против результатов референдума и последующего присоединения. Это правда - массовых протестов не было, хотя крымские татары пытались выступать, НО! отсутствие массовых протестов говорит нам о том, что население было настолько против, чтоб рисковать своей жизнью. Вокруг были хорошо вооружённые солдаты. Хоть они вели себя вежливо и прозваны "вежливыми люди". Это были вооружённые люди без опознавательных знаков, якобы ополченцы. Для крымчан это были либо свои земляки, либо россияне, говорящие по-русски, молодые люди чаще. Тогда в Украине мало кто воспринимал россиян чем-то очень опасным. Ну, то есть, не было никаких причин и предпосылок, чтобы люди рисковали жизнью и шли с тяпками на хорошо вооружённых людей. Даже если им не очень нравилась идея изменения статуса территории. Для них это было "ну хорошо происходит, не фашистская же оккупация"

Опять - и вооружённые люди не представляли опасности, и одновременно представляли опасность. Опять диалектика, разрешение которой - из лжи (противоречия) можно логично извлечь любой вывод. Чем, судя по всему, Кац и решил пользоваться как приёмом. Говорит какое-нибудь противоречивое утверждение и после этого может логично доказать из него что угодно. Утверждаешь внутренне противоречивую ложь, типа "1=0" - из чего можно доказать, что любое число равно и не равно любому числу.

(18:05) "Ещё можно сказать, что соцопросы показывали, что будто крымчане хотят в Россию. Но соцпоросы - это дело такое - можно найти на любой вкус. Но есть опрос Киевского международно института социологии, который говорит, что в начале февраля 2014 только 41% крымчан выступал за присоединение Крыма к России."

Я просто поражаюсь Кацем. В начале февраля 41% - это до массовых убийств, которые устроили майданщики (в частности стрельба по своим и по ментам 20.2.2014), до отмены закона о региональных языках, до нападений майданщиков на крымских жителей, едущих в автобусах в Крым, до публичных угроз майданных террористов "поездами дружбы" для усмирения крымчан. Уже до всего этого 41% были за присоединение. Евромайдан (противник присоединения Крыма к РФ) провёл в Крыму успешную кампанию по агитации крымчан за присоединение Крыма к РФ. И, если формально после объявления референдума не было ни времени, ни возможностей для агитации оппонентам такого присоединения, то до этого такая агитация велась, и велась она очень убедительно. Люди в Крыму ПОВЕРИЛИ в эту агитацию. Как тут не поверить, если и сторонники, и противники присоединения убеждали в одном и том же: что присоединяться надо в срочном порядке.

(18:33) "Но даже если эти опросы не врут, и большинство было "за", то, во-первых, там никак не 96%, а, во-вторых, ответ в соцпоросе и голосование о решении о выходе из состава Украины и присоединение к России - это две очень разные вещи."

96% - это к чему?
Да, соцопрос - это сообщение о мнении, а не волеизъявление. Соцопрос не может подменить решение.
Но соцопросом можно ПРОВЕРИТЬ решение. Если по присоединению ~70% в 2014 и 2019 соцопрос даёт "за", то это не только проверка решения, но и проверка решения на прочность временем - оно его выдерживает.



(18:45) "Если бы жители Крыма имели как жители Шотландии 547 дней открыто дебатировать и обсуждать всё, взвешивать все за и против, то точно всплыли следующие вопросы:
[Spoiler (click to open)]Какова будет цена такого резкого выхода?
Что будет с вкладами в банках и имуществом?
Что будет, если мировое сообщество не признает результаты референдума и введёт санкции?
Что будет с электроэнергией и водой, поставляемой Украиной?
Как будет решаться проблемах с транспортом и грузоперевозками? - Сухопутной дороги тогда не было, можно было ехать только через Украину.
Готовы ли жители Крыма к нескольким годам, а то и десятилетий жизни в статусе оккупированной территории? - Когда реально есть угроза сесть в тюрьму в Украине за работу в госорганах, или эпплстор не работает?
Что будет с въездом на территорию Украины, где у многих живут родственники, знакомые, может понадобиться туда поехать по работе?
Так же было бы подумать крымским элитам, будь у них больше времени. У них возникли бы такие вопросы:
Кто и по каким принципам будет управлять полуостровом после присоединения к России?
Как страиваться в российскую систему с её коррупцией и беспределом силовиков? - не лучше ли остаться в родном болоте?
Что будет с собственностью в Крыму, не отберут ли её, признают ли?

Если бы крымчане спокойно и всерьёз обсудили эти вопросы, то есть довольно высокая вероятность, что они потребовали от Украины больше автономии, больше говорить и учиться на русском языке, возможно они решили этим ограничиться и не делать резких движений, чтоб не подвергать опасности свой образ жизни."

Кац говорит о сферическом референдуме в вакууме. А было реальное волеизявление в тех обстоятельствах, в которых на многие вопросы Каца были УЖЕ получены ответы. Кто будет управлять? Тот, кого пришлют из Киева. Это данность политики "Украины". Дадут ли "больше говорить и учиться на русском"? Нет - майданщики первым делом отменили закон о региональных языках. "Не делать резких движений, чтоб не подвергать опасности свой образ жизни"? В государстве "Украина" незаконный переворот, власть захватили те, кто до этого устроили побоище, кто первым делом запретил региональные языки, кто угрожал террором жителям Крыма. Если противники присоединения Крыма к РФ так сильно агитируют за присоединение - то какую ещё точку зрения надо выслушать и о чём подумать в течение 547 дней? Надо было дождаться более убедительных доводов - "поездов дружбы" с украинскими погромщиками? Одесса дождалась - несколько десятков трупов получила.

(20:18) "Из Москвы, конечно, легко на высокопарном митинге кричать про то, что мы за ценой не постоим. Особенно это легко делать, если ты состоишь в ВГТРК на высокой зарплате пропагандистом. Но людям свой кошелёк обычно ближе высокопарных ценностей."

Давайте спросим Каца о том, ближе ему его кошелёк или высокопарная ценность не попасть в очередной холокост?
Какое отношение московских пропагандонов имеет к волеизявлению жителей Крыма?


(20:35) "Если бы они всерьёз взвесили все за и против, они могли бы прийти к другому решению."

Т.е. Кац ставит возможное развитие событий выше реального, ставит возможное с его т.зрения решение выше реального, которое сделали сами люди относительно собственной жизни. Т.е. Кац опять считает людей недееспособными идиотами с полностью промытыми мозгами, которым, что зальют в голову, то они и решат - без собственных интересов и желаний.

Кстати, я тут подумал - а ведь такое отношение к людям, когда за них что-то решают, что они там думают и хотят - это обычно для разного рода утопистам. Они свои выдумки ставят выше реальных людей.


(20:40) "Обманули с крымской историей и крымчан и россиян"

Где? Когда это Кац доказал "обман крымчан"?
Он всего лишь рассказал, что за 547 дней крымчане могли бы позадаваться разными вопросами и выбрать какое-то решение. Только с чего он взял, что у крымчан были эти 547 дней? Крымчане выразили своё волеизъявление как смогли в тех обстоятельствах. Где тут обман их в чём-то?

Аналогия - не доказательство, а лишь для иллюстрации:
[Spoiler (click to open)]
Когда напротив тебя стоит гопник с ножом, то на решение остаётся мало времени - и потому решения иногда бывают не самыми замечательными - например, кинуть в него кирпич, пристрелить, если есть чем, сбежать. Если же рассуждать теоретически, то можно сказать, что конфликты можно решать в суде, за 547 дней наш самый гуманный суд решит ваш конфликт с любым гопником. Ведь Кац не хочет обсуждать, что до суда желательно дожить, и с минимальными потерями. Но даже просто "дожить" - может окупать многие другие потери.


(20:41) "Ведь россияне тоже совершенно иначе реагировали на всё это, если бы понимали тупо напёрстничество. А жителей Крыма обманывают, втягивая в большие проблемы."

Дальше пошла плясать губерния. Кац считает, что он доказал, что самих крымчан обманули тем, что они решили присоединиться к РФ (как? финт ушами - и доказал) - потому из этого может доказывать, что захочет. И тоже в виде "я думаю, что вы решили бы иначе" против реальных решений реальных. У Каца возможное побеждает реальность.

(21:00) "Но объективно никакого крымского консенсуса никогда не было - он придуман пропагандой."

Возвращаемся к порочному кругу, что для усиления пропаганды потребовалось сделать крымский консенсус вокруг большой победы в маленькой войне, но никакого крымского консенсуса не было - его нарисовала пропаганда, которой как раз требовался этот крымский консенсус, потому что она была слаба.

Кац просто жонглирует словами. У термина "крымский консенсус" (КК) есть вполне ясное и ИЗМЕРИМОЕ определение:

===
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_консенсус
«Крымский консенсус» — политологический термин, которым описывается наблюдаемая с 2014 года позиция подавляющего большинства российского общества и правящей элиты[1] в поддержку присоединения Крыма к Российской Федерации. Уровень поддержки главы государства, проводящего курс по присоединению Крыма, непосредственно после крымских событий достиг 86%[2].
Данные социологии.
По состоянию на март 2017 года, поддерживали присоединение полуострова к России 83—89 % россиян (в зависимости от формулировок вопроса), не поддерживали — 8—13 %.
По данным социологии, сохранение «крымского консенсуса» наблюдается в российском обществе и в 2019 году[2]. В частности, исследование Фонда «Общественное мнение» показало, что примерно 79% опрошенных россиян поддерживают присоединение Крыма, и только 6% говорят о том, что это присоединение было ненужным, 15% затрудняется ответить[5].

[1] Шатилов А.Б. «Крымский консенсус» российской элиты: причины и последствия // Гуманитарные науки. Вестник Финансового университета. 2015
[2] Эксперт: Крымский консенсус сохраняется и пять лет спустя. Газета «Взгляд» (14 марта 2019)
[5] Крым / ФОМ. fom.ru. Дата обращения 8 апреля 2019.
===
Для такого определения КК Кацу достаточно посмотреть социологию, чтоб понять, что КК никуда не делся.

Бывает и другое определение КК - Шульман, к примеру, оперирует КК - как поддержкой Путина после присоединения Крыма. И в таком определении КК уже год как кончился - у Путина резко упал рейтинг (см.график выше).

Кац же просто балоболит "о чём-то" - без определения КК и методов его измерения. Если же просто балоболить - то можно так балоболить, что не получится поймать за руку - когда нет внутренних противоречий, а с реальностью - пересечений. Но даже этого Кац не смог сделать - его речь содержит кучу логических ошибок - особенно тех, которые приводят к противоречиям (порочные круги), из которых можно делать любые произвольные выводы - логически это будет правильно, т.к. из лжи можно вывести, что угодно.
Tags: логика
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments