Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Categories:
  • Mood:

болгарские страдания по либерализму

Шульман поговорила с болгарином Иваном Крастевым про либерализм и то, что он уже не является притягательным для некоторых стран. Болгарин очень переживает от этого:

https://www.youtube.com/watch?v=2nZOth4Sv5U
1:52:09
Имитация и её пределы: разговор с Иваном Крастевым в Интеллектуальном клубе Светланы Алексиевич
Екатерина Шульман, 62 тыщ просмотров•10 июн. 2021 - 466 тыс. подписчиков
7 июня 2021 г. состоялась онлайн-встреча в Интеллектуальном клубе "Светлана Алексиевич приглашает".
[Spoiler (click to open)]
Участники говорят о том, как осмысливать мир, который вновь захлестнули волны анти-либерализма и «беззакония». Что несет конец эпохи имитаций: трагедию либо надежду? «Вразумленный либерализм -- самая подходящая для XXI века политическая идея?

Спикеры:
Иван Крастев (Ivan Krastev) - политолог, председатель Центра либеральных стратегий в Софии, активный участник и управляющий Международной комиссии по Балканам.

Екатерина Шульман (Ekaterina Schulmann - российский политолог, кандидат политических наук.

Модератор -- Артём Шрайбман (Artyom Shraibman)— белорусский политический обозреватель, аналитик, эксперт Московского Центра Карнеги, основатель аналитического агентства Sense Analytics.

Книга Ивана Крастева и Стивена Холмса "Свет, обманувший надежды.
Почему Запад проигрывает борьбу за демократию":
https://www.alpinabook.ru/catalog/book-643629/

Таймкоды от слушателя:

"0:03 — Артём Шрайбман. Начало.
1:23 — Светлана Алексиевич. Вступительное слово.
5:03 — АШ: Это конец эпохи имитации?
6:13 — отвечает Иван Крастов.
14:17 — АШ: Была ли эпоха?
14:44 — ЕШ о трагедии догоняющего развития.
26:20 — АШ: кому проиграла либеральная демократия?
26:51 — ИК о том, где конец эпохи, а где конец войны.
34:29 — АШ спрашивает про новую эпоху
35:03 — ЕШ про дороги постсоветского транзита.
41:07 — ИК: что мы думали 30 лет назад
41:45 — ЕШ: то не является научным фактом.
42:03 — ИК про непредсказуемость развития.
45:14 — АШ: будем ли двигаться к идеалу?
46:21 — ЕЩ: приблизились и обнаружили, что мир разный. Обратный карго-культ.
52:51 — АШ: какие институты заимствуют наши автократии?
53:26 — ЕШ: как заимствуют и чего боятся.
58:42 — АШ: почему у некоторых постсоветских не было сбоев при переходе к демократии?
1:00:02 — ИК про отношение к будущему и демографию.
1:07:30 — ЕШ: мутанты и гибриды.
1:10:53 — Юрий Дракохруст: какие будут ловушки, если отказаться от имитации?
1:12:50 — ИК про ловушки и национализм в 90-е.
1:19:54 — ЕШ о наведении ужаса в современных автократиях.
1:20:48 — АШ: насколько должно быть некомфортно, чтоб начались изменения?
1:21:36 — ЕШ про то, как некомфортно сейчас и про планы наших элит.
1:28:04 — АШ: как долго формируются демократии?
1:28:47 — ИК про страхи наших автократов.
1:34:07 — Марьяна Катзарова: как дети палачей строят демократию и права человека в Восточной Европе.
1:44:48 — ИК: почему не получается демократия.
1:49:10 — Светлана Алексиевич выражает благодарность.
1:50:20 — Шульман. Завершающее слово".



0) Алексиевич играла самую интеллектуальную роль в собственном Интеллектуальном Клубе - роль молчаливой мебели. Роль как раз для нобелевского лауреата по литературе, которую ни разу в жизни не писала (её книги - журналистика, а не художественная литература).

1) Болгарин очень беспокоится, что некоторые постсоветские страны (в частности РФ и Белоруссия) потеряли интерес к либерализму, в который верили в 1990е годы. При этом у него из Болгарии молодёжь массово уезжает в богатые страны ЕС - в Германию, где работают и оставляют налоги. А дома остаются старики, которых скоро будет процентов под 40% - и социальные расходы на них некому оплачивать. Но болгарина всё равно больше волнует потеря интереса к либерализму в РФ и Белоруссии.

2) Так же болгарин интересно подходит к определению того, что же является либерализмом. Определений либерализма можно придумать много, и это будет то классический либерализм (которые не про демократию), то нынешний леволиберализм с СЖВ, 666 гендерами и вставанием на колени перед неграми, то ещё какой-нибудь. Однако болгарин не стал фиксировать какой-то конкретный либерализм, а отнёс к либерализму всё, что угодно, что в виде пропаганды транслировалось на Восточную Европу. При таком подходе оказывается, что либерализм внутренне противоречив, ибо в разное время, разных местах у разных людей был разный либерализм. По моему, у болгарина сложности работы с разными моделями реальности. Для него либерализм - это одно слово, а значит означать оно может только одно и тоже, а потому любое проявление разных либерализмов для болгарина - это один и тот же его "либерализм" - франкенштейн из разных кусков разных либерализмов.

3) При этом я могу сказать, что обсуждение было всё же интересным. Ибо даже такой заштатный мыслитель из Болгарии - он лучше рфской либерды по части интеллекта и независимости мысли. Пусть у него мысли кургузые, но они у него хотя бы есть. У рфской же либерды мыслей нет. Есть только религиозные догматы. Например, как у Пионтковского в позапрошлом моём посте:
===
https://man-with-dogs.livejournal.com/2937982.html
встреча Байдена с Путиным
===

4) У Шульман своих мыслей тоже не особо много, а те, которые есть (их ещё надо найти в потоке пересказа мыслей чужих) - вызывают странное впечатление (на этой записи не нашёл). Но любим мы Шульман не за её мысли, а за популяризацию мыслей чужих, и за независимое от рфской либерды мнение. Популяризаторы социальных наук вполне могут быть полезны и важны. В этом стриме она тоже занималась пересказом чужих мыслей - и это я считаю полезным для того, чтоб в голове закрепился взгляд науки на современность. Этот взгляд помогает взламывать религиозные рфской догматы либерды, сильно оторванные от реальности. И помогает формировать собственное мнение. А для чего нужен преподаватель? Научить думать своей головой. Шульман с этим справляется.

5) Всё выше я писал до того, как прослушал болгарку Марьяну Катзарову. И она назвала "либерализм", который насадили в Восточной Европе и конкретно в Болгарии - франкенштейном: изначально обманом, с помощью которого, никого не спрашивая, насадили псевлолиберализм в Болгарии. Болгарский ельцин - Андрей Луканов - с группой партийцев свергли Живкова и сами стали капиталистами, остальным не оставив ничего. Что сделали перевёртыши из коммунистов в капиталистов: уничтожили социальное государство, уничтожили гуманитарную интеллигенцию (помирали нищими) и сменили хозяев с советских на других (Катзарова не раскрывает на кого, но я думаю, что на очень демократичных и либеральных немцев).

6) Далее у болгарки идут ссылки на Сахарова, мол, есть 3й путь - "за права человека". Ничего тут не скажу, не изучал наследие Сахарова - не в курсе, о чём речь. Катзарова ссылается на то, что сама не могла вернуться в Болгарию из-за перекрасившихся красных, которые развели дикий капитализм, в котором её мать получала нищенскую пенсию в 150 евров. А потому для неё важна такая "демократия", которая про "права человека".

В общем, хотел я похвались болгарку за адекватную критику заштатного мыслителя, но критикует она с позиции другого фентезийного восприятия реальности - путает демократию (которая про власть) с правами человека (что уже не про власть, а про базовые правила), а права человека путает с социальным государством.

7) Дальше болгарка отмазывает Запад от того, что творилось в Восточной Европе. Мол, не знали на Западе людей - думали о них как о дикарях, а те оказались, могут есть викой и ложкой - и то хорошо. У меня мнение (без пруфов - т.е. в статусе предположения), что Западу плевать было на русских или болгар. Разрушение экономики, коррупция, уничтожение интеллектуального потенциала, массовое бегство рабочих рук - это всё очень даже устраивало управленцев на Западе. А если конкретнее - я думаю, что тут немцы проводят свою долгоиграющую политику - разделяй и властвуй - стравливают друг с другом славян, насаждают коррупцию и внешнее управление.

Это началось ещё в 19 веке - после болгарского кризиса, когда был составлен план Гартмана, по которому стали готовить расчленение России (с созданием и отрывом "Украины"). Чехов и словаков разделял ещё Гитлер - его дело продолжили. Австрийское стравливание хорват и бошняков с сербами - вылилось войну против сербов и их публичное унижение и растаптывание любого югославского союза. За сербами осталась только Воеводина с венграми, которых немцы трогать не решились. Из славян немцы не тронули поляков - элиты которых знают, кто такие немцы и как с ними себя вести - в частности раздувать у себя национализм, что никакого немецкого украинства и близко не появилось. И не тронули немцы болгар - элиты которых легко и традиционно легли под немцев. Легли за небольшие подачки денег из ЕС, которые разворовывают. Полная несамостоятельность проявилась в том, например, что болгары отказались от трубы Газпрома и денег за транзит. Стать более значимыми не захотели, захотели украсть немножко евро из дотаций. Мне очевидно, что хозяев такое болгарское руководство очень устраивают. А то, что при этом они делают с болгарами и Болгарией - их волнует мало.

В общем, романтики прав человека, демократии и либерализма в упор не желают видеть, что сами они пешки в чужой геополитической игре. И что в этой игре либерализм, демократия и права человека - это не идеалы, а лишь обманка, пустые слова, за которыми прячут взлом чужого управления и его перехват. Это не значит, что либерализм, демократия и права человека ничего не значат. Это лишь значит, что те, кто их пропагандирует, на самом деле добиваются иных целей, не совместимых с тем, что они говорят.

[Spoiler (click to open)]
+) Языковой нюанс - как болгарин просклонял православное слово "лайки": "много likes". В общем, там где русский будет чужие слова встраивать в систему своего языка, корёжа его под эту систему - смещая ударения, изменяя произношение, добавляя падежных окончаний и образуя кучу производных слов, в той же ситуации болгары, вероятно, заимствуют слово целиком как инородное включение.

Это не факт, а моё предположение по единственному наблюдению.
Tags: Шульман, либералы
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments