Провалы и предательство? - Обмен азовцев и сдача острова Змеиный
Выношу в верх поста своё общее интуитивное впечатление о причине происходящего (обмене азовцев):
- обычное бестолковое путинское управление мирного времени, где уже ниже Путина руководство не понимает, что происходит, и делает, что попало.
- на все случаи такого поведения крайне желательно реагировать максимально громко и больно [Spoiler (click to open)](но оставаясь "за своих", без бегства к врагам, беглец выписывает себя из тех, чей голос важен), то бишь делать гражданское общество и пытаться через него дрессировать власть в сторону хотя бы минимального адеквата хотя бы по самым важным вопросам. Основная проблема РФ - неадекватное руководство, доведшее своим неадекватом до таких проблем, что решать их пришлось военными методами. И прекратить войну получится лишь созданием в РФ адекватного руководства - в данный момент - из тех, что есть, кто хочет становиться адекватом. Те же, кто предетнудет на власть, но занял вражескую позицию - навальнисты, ходорковсцы и иже с ними - они выписали себя из гражданского общества и их мнение ничтожно.
- без цели "денацификации" СВО превращается в бессмысленную бойню, потому любой шаг против - должен отслеживаться и нейтрализоваться, и обществом, и властью,
- по поводу того, что азовцы и айдаровцы менялись калечные и за которыми не знают преступлений, и что МО РФ сослалось на прямое указание Путина провести этот обмен - [Spoiler (click to open)]Монтян по этому поводу говорит, что ВАЖНО ГОВОРИТЬ С ЛЮДЬМИ, а не затыкать им рот, не отмалчиваться, не пытаться обмануть или надавать, и это самая главная проблема таких обменов, я признаю резонность такого подхода, но так же я уже написал, что отпускать тех, кого объявили одной из главных целей "денацификации" - это обнулять "денацииакацию" до уровня простого пропагандистского трёпа, что очень сильно демотивирует тех, кто на все ужасы войны может закрыть глаза, если хотя бы этой цели будут неукоснительно добиваться. А что отпустили калек - Подоляка выдвигает контрдовод - такие калеки используются в заград отрядах, чтоб гнать на убой украинское пушечное мясо: https://t.me/yurasumy/4057
===
Пару часов назад Шарий выложил ролик про сдачу о.Змеиный в виде "жеста доброй воли" и обмен азовцев с замалчиванием этого в СМИ и разгоном охранительской демагогии по интернетам. Шарий в очередной раз не понимает - смысла спецоперации, если в виде жестов доброй воли происходит откат от демилитаризации и денацификации, которые Путин обозначил как её цели:
https://www.youtube.com/watch?v=BDJeiwsU8Z8
13:04
Остров Змеиный Шаг доброй воли
Анатолий Шарий, 161 тыщ просмотров, 30 июн. 2022 - 3,03 млн подписчиков
1) По поводу о.Змеиный. Я думаю тут повтор прошлой "доброй воли" с отходом с севера "Украины" - неспособность удерживать позиции приводит к отходу.
Чтоб притащить на остров ЗКР Панцирь-С потребовался героизм - машина оказалась тяжелей, чем выдерживал десантный корабль, потому кантовали её вместе с плавучим краном. Это упоминает Шарий. Панцирь-С1 пришлось сразу включать, потому что сразу же начались обстрелы. Заодно, как я понимаю, есть проблемы с подвозом боеприпасов - корабли тоже подбивают. Я полагаю, Панцирь-С1 расстрелял весь боекомплект и после этого был подбит ракетами с материка.
Как это оценивать? Как то, что западное оружие таки пришло на "Украину", в конкретно в Одесской области уже дало перевес в силе такой, что с о.Змеиный пришлось убираться.
Больших моральных проблем я тут не вижу. Но я и не слежу за охранителями, чтоб реагировать на то, как они сначала топили за неоставление острова, и как сейчас переобулись и уговаривают, что это нормально оставить остров.
Чтоб оценить значение этого - надо понимать, что будет происходить дальше, когда "украинцы" начнут занимать его своими войсками. Будут ли проводиться операции по их уничтожению? Будет ли наличие этих войск влиять на что-то в войне? Что эта потеря острова будет отыграна украинской пропагандой и добавит мотивов к тому, чтоб не сдаваться и не бежать с поля боя - это так, и это первое, что стоит иметь в виду этого отхода со Змеиного. Но это не имеет такие моральные проблемы, как с обменом азовцев.
Из дальних последствий потери Змеиного я вижу потерю контроля за морем у украинских берегов, а это позволит начать поставки вооружений морским путём и очень сильно осложнить ситуацию на всех фронтах.
2) По обмену азовцев.
Я не понимаю, зачем это делается. Шарий озвучил по азовцам то, что я бы мог сказать. Обмен азовцев очень сильно дискредитирует цель спецоперации - "денацификацию". Если сами же отпускаете тех, кого собирались "денацифицировать", сами показываете пренебрежительное отношение к своим целям, то что вы хотите от кого-то ещё? Этот обмен очень сильно подорвёт желание сотрудничать с РФ тех, кто мог бы поставить на "денацификацию". Потому как без неё - спецоперация превращается просто в обычную бессмысленную бойню.
Я подозреваю, что в руководстве РФ вообще не понимают, чем они этой спецоперацией пытаются добиться. Она сразу пошла не по плану (устроить переворот, поставить в Януковича на Киев, и продолжать пилить бабло с бюджета) - и ни у кого нет нового понимания того, что же собираются добиться и что для этого надо делать.
Можно ли тут что-то сделать обществу? Чтоб в руководстве РФ нашли таки это понимание своих целей, и чтоб это не было "быстрее побежать подписывать позорные мирные договора на любых условиях"?
Как минимум есть смысл высказывать негатив, чётко пояснять, что денацификация и демилитаризация как цели, важнее каких-то сиюминутных муток. А потому стоит составить список того, что делать стоит обязательно, а что не делать - не отпускать азовцев, раз считаете их подлежащих денацификации.
- обычное бестолковое путинское управление мирного времени, где уже ниже Путина руководство не понимает, что происходит, и делает, что попало.
- на все случаи такого поведения крайне желательно реагировать максимально громко и больно [Spoiler (click to open)](но оставаясь "за своих", без бегства к врагам, беглец выписывает себя из тех, чей голос важен), то бишь делать гражданское общество и пытаться через него дрессировать власть в сторону хотя бы минимального адеквата хотя бы по самым важным вопросам. Основная проблема РФ - неадекватное руководство, доведшее своим неадекватом до таких проблем, что решать их пришлось военными методами. И прекратить войну получится лишь созданием в РФ адекватного руководства - в данный момент - из тех, что есть, кто хочет становиться адекватом. Те же, кто предетнудет на власть, но занял вражескую позицию - навальнисты, ходорковсцы и иже с ними - они выписали себя из гражданского общества и их мнение ничтожно.
- без цели "денацификации" СВО превращается в бессмысленную бойню, потому любой шаг против - должен отслеживаться и нейтрализоваться, и обществом, и властью,
- по поводу того, что азовцы и айдаровцы менялись калечные и за которыми не знают преступлений, и что МО РФ сослалось на прямое указание Путина провести этот обмен - [Spoiler (click to open)]Монтян по этому поводу говорит, что ВАЖНО ГОВОРИТЬ С ЛЮДЬМИ, а не затыкать им рот, не отмалчиваться, не пытаться обмануть или надавать, и это самая главная проблема таких обменов, я признаю резонность такого подхода, но так же я уже написал, что отпускать тех, кого объявили одной из главных целей "денацификации" - это обнулять "денацииакацию" до уровня простого пропагандистского трёпа, что очень сильно демотивирует тех, кто на все ужасы войны может закрыть глаза, если хотя бы этой цели будут неукоснительно добиваться. А что отпустили калек - Подоляка выдвигает контрдовод - такие калеки используются в заград отрядах, чтоб гнать на убой украинское пушечное мясо: https://t.me/yurasumy/4057
===
Пару часов назад Шарий выложил ролик про сдачу о.Змеиный в виде "жеста доброй воли" и обмен азовцев с замалчиванием этого в СМИ и разгоном охранительской демагогии по интернетам. Шарий в очередной раз не понимает - смысла спецоперации, если в виде жестов доброй воли происходит откат от демилитаризации и денацификации, которые Путин обозначил как её цели:
https://www.youtube.com/watch?v=BDJeiwsU8Z8
13:04
Остров Змеиный Шаг доброй воли
Анатолий Шарий, 161 тыщ просмотров, 30 июн. 2022 - 3,03 млн подписчиков
1) По поводу о.Змеиный. Я думаю тут повтор прошлой "доброй воли" с отходом с севера "Украины" - неспособность удерживать позиции приводит к отходу.
Чтоб притащить на остров ЗКР Панцирь-С потребовался героизм - машина оказалась тяжелей, чем выдерживал десантный корабль, потому кантовали её вместе с плавучим краном. Это упоминает Шарий. Панцирь-С1 пришлось сразу включать, потому что сразу же начались обстрелы. Заодно, как я понимаю, есть проблемы с подвозом боеприпасов - корабли тоже подбивают. Я полагаю, Панцирь-С1 расстрелял весь боекомплект и после этого был подбит ракетами с материка.
Как это оценивать? Как то, что западное оружие таки пришло на "Украину", в конкретно в Одесской области уже дало перевес в силе такой, что с о.Змеиный пришлось убираться.
Больших моральных проблем я тут не вижу. Но я и не слежу за охранителями, чтоб реагировать на то, как они сначала топили за неоставление острова, и как сейчас переобулись и уговаривают, что это нормально оставить остров.
Чтоб оценить значение этого - надо понимать, что будет происходить дальше, когда "украинцы" начнут занимать его своими войсками. Будут ли проводиться операции по их уничтожению? Будет ли наличие этих войск влиять на что-то в войне? Что эта потеря острова будет отыграна украинской пропагандой и добавит мотивов к тому, чтоб не сдаваться и не бежать с поля боя - это так, и это первое, что стоит иметь в виду этого отхода со Змеиного. Но это не имеет такие моральные проблемы, как с обменом азовцев.
Из дальних последствий потери Змеиного я вижу потерю контроля за морем у украинских берегов, а это позволит начать поставки вооружений морским путём и очень сильно осложнить ситуацию на всех фронтах.
2) По обмену азовцев.
Я не понимаю, зачем это делается. Шарий озвучил по азовцам то, что я бы мог сказать. Обмен азовцев очень сильно дискредитирует цель спецоперации - "денацификацию". Если сами же отпускаете тех, кого собирались "денацифицировать", сами показываете пренебрежительное отношение к своим целям, то что вы хотите от кого-то ещё? Этот обмен очень сильно подорвёт желание сотрудничать с РФ тех, кто мог бы поставить на "денацификацию". Потому как без неё - спецоперация превращается просто в обычную бессмысленную бойню.
Я подозреваю, что в руководстве РФ вообще не понимают, чем они этой спецоперацией пытаются добиться. Она сразу пошла не по плану (устроить переворот, поставить в Януковича на Киев, и продолжать пилить бабло с бюджета) - и ни у кого нет нового понимания того, что же собираются добиться и что для этого надо делать.
Можно ли тут что-то сделать обществу? Чтоб в руководстве РФ нашли таки это понимание своих целей, и чтоб это не было "быстрее побежать подписывать позорные мирные договора на любых условиях"?
Как минимум есть смысл высказывать негатив, чётко пояснять, что денацификация и демилитаризация как цели, важнее каких-то сиюминутных муток. А потому стоит составить список того, что делать стоит обязательно, а что не делать - не отпускать азовцев, раз считаете их подлежащих денацификации.