энтропия стирает строгий детерминизм и рождает жизнь и субъектность
Послушал Семихатова на презентации его книги издания Альпины:
https://www.youtube.com/watch?v=LQt63veaIWc
1:21:15
Алексей Семихатов «Вселенная: все, что не запрещено»
Альпина нон-фикшн, 37 тыщ просмотров, 3 окт. 2022 - 3,7 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Доктор физико-математических наук Алексей Семихатов рассказывает, как и какие принципы запрета формируют нашу Вселенную.
О самых распространенных запретах, о пространстве и времени, энтропии, черных дырах, путешествиях за пределы Солнечной системы, квантовой телепортации.
«Всё, что движется. Прогулки по беспокойной Вселенной. От космических орбит до квантовых полей» по ссылке: https://clck.ru/32ETBe
Лекция состоялась 29 сентября в фонде «Московское время».
Пришла в голову мысль по поводу связи детерминизма, неубывания энтропии и возникновения жизни и разума.
1) Что это всё связано: рост энтропии скрадывает "повреждения" неравновесных живых систем и отменяет строгий детерминизм для них и делает их "субъектами" с возможностью произвола в выборе из целого спектра нефатальных возможностей. При этом рост энтропии живой системой сбрасывается вовне с затратой поступающей извне энергии.
2) Научный метод делает предсказания из неполной индукции по статистике измерений. Но и весь макромир существует как статистическая утряска микромира на более высоких уровнях организации материи. Можно предположить, что опора научного метода на статистику - это когда случайным образом попали в то, как устроен мир - тоже опирающийся на случайность и статистику (из-за чего, в частности, в мире появляется и выделенное направление времени - из прошлого в будущее).
Далее подробно, но сумбурно.
[Spoiler (click to open)]
Детерминизм микромира позволяет "обращать время", рассматривать частицы как летящие обратно по времени античастицы. Однако даже в микромире отсутствует полный дереминизм из-за "принципа неопределённости". Точнее "принцип неопределённости" - это название свойства микромира: не иметь свойства нахождения в точном месте пространства с точным импульсом/энергией. Ниже этого предела ничего определённого о микромире сказать невозможно - тут и возникновение-исчезание виртуальных частиц, и туннельный эффект, и квантовая запутанность (прояснение состояния сразу двух запутанных частиц при измерении состояния одной из них) и прочее. И вообще - в микромире нет "частиц" как элементарных объектов, а есть возбуждения полей (типа: электроны - это возбуждения электронного поля), из-за чего у таких возбуждений нет индивидуальности и нет многих свойств объектов.
А в макромире с уменьшением влияния квантовых эффектов растёт влияние энтропии. Статистически (т.е. не всегда 100%, а опять с какой-то долей вероятности, необычные же флуктуации имеют минимальную вероятность) энтропия всегда растёт или не убывает (в замкнутой системе, т.е. без подвода энергии). Причём хаотичность движения возникает уже в задаче движения 3 тел. А макрообъекты состоят из существенно большего числа элементов.
Так вот, то, что есть такое свойство материи - возрастание энтропии - это даёт неразличение свойств индивидуальных элементов, в т.ч. и микроскопических. Или наоборот - неразличимость объектов микромира приводит к тому, что они хаотично перемешиваются в макромире, делая состояние макрообъекта максимально устойчивым, независимым от того, что происходит на микроуровне.
Такая устойчивость макрообъектов равна "стиранию памяти прошлого", разрушению строгого детерминизма, по которому можно сделать откат назад, если обратить вспять движение всех частиц. Но это же делает для макрообъектов будущее не хаотичным, не зависящим от от состояния изменения любого своего микроэлемента (т.е. нет "эффекта бабочки", если под бабочкой считать микрообъекты). Т.е. тот детерминизм, который есть для макрообъектов - он не строгий, а статистический. Можно многое поменять в его прошлом в состоянии его микрочастей, и в будущем могут быть разные состояния его микрочастей, но между прошлым и будущим макрообъект будет всё равно примерно тем же.
"Эффект бабочки" возникает в неравновесных системах - в частности в живых. Но даже в них остаётся устойчивость макрообъектов к изменениям состояния своего микроуровня. А это даёт возможности для проявления "воли" - когда живой организм на более высоких уровнях организации (выше микромира) получает целый спектр возможностей, которым может воспользоваться произвольным образом. И этот произвол - с какого-то уровня организации можно посчитать результатом некой "воли", а носителя такого произвола - "субъектом".
Напомню, что говорят на этот счёт строгие детерминисты (например, Ежи Сармат - пересказываю своими словами + добавляю свои выводы): что любое действие людей - это результат "предпосылок", и по этим предпосылкам можно однозначно сказать о том, что будет делать любой человек, который таким образом перестаёт быть субъектом, а становится лишь флуктуацией материи.
Моя же мысль в том, что каждый момент времени поступающая извне энергия тратится на поддержание стабильности такой "флуктуации", стирает ей прошлое (зависимость от "предпосылок" - не сразу ото всех, а постепенно) и раскрывает веер разнообразных возможностей. Выбор же из этого веера возможностей делает из "флуктуации материи" субъекта. Об этом выборе стоит понимать, что в строгом детерминизме выбор крайне узок, и любое от него отступление = развалу "флуктуации материи". В реальности же мы можем наблюдать, что у субъектов есть фатальные варианты выбора, после которых они превращаются в биомассу, но есть очень много вариантов выбора, после которых субъекты ещё очень долго живут и действуют. Возрастание энтропии скрадывает мелкие ошибки (одновременно с чем подвод внешней энергии уводит рост энтропии вовне) и позволяет иметь широкий выбор без разрушения субъекта.
Живые объекты такими стали не простой флуктуацией, а длительной дарвиновской эволюцией, когда закреплялись полезные свойства, а вредные выводились со смертью их носителя.
Сначала, как я понимаю нынешнее научное понимание абиогенеза - была очень энергоёмкая неравновесная химия ранней Земли, из-за чего по всей Земле была эта химическая энергия, которая позволяла рождаться неравновесным органическим системам. И они родились там, где такая неравновесность была наибольшей - в лужах гейзеров, куда фильтровался фосфор и калий из вулканических газов. А потом, появившиеся живые организмы стали выедать запасы химической энергии Земли и энергии солнечных лучей. Конкуренция за ресурсы и бутылочные горлышки (катастрофы, например) приводили к микро- и макроэволюции.
https://www.youtube.com/watch?v=LQt63veaIWc
1:21:15
Алексей Семихатов «Вселенная: все, что не запрещено»
Альпина нон-фикшн, 37 тыщ просмотров, 3 окт. 2022 - 3,7 тыс. подписчиков
[Spoiler (click to open)]
Доктор физико-математических наук Алексей Семихатов рассказывает, как и какие принципы запрета формируют нашу Вселенную.
О самых распространенных запретах, о пространстве и времени, энтропии, черных дырах, путешествиях за пределы Солнечной системы, квантовой телепортации.
«Всё, что движется. Прогулки по беспокойной Вселенной. От космических орбит до квантовых полей» по ссылке: https://clck.ru/32ETBe
Лекция состоялась 29 сентября в фонде «Московское время».
Пришла в голову мысль по поводу связи детерминизма, неубывания энтропии и возникновения жизни и разума.
1) Что это всё связано: рост энтропии скрадывает "повреждения" неравновесных живых систем и отменяет строгий детерминизм для них и делает их "субъектами" с возможностью произвола в выборе из целого спектра нефатальных возможностей. При этом рост энтропии живой системой сбрасывается вовне с затратой поступающей извне энергии.
2) Научный метод делает предсказания из неполной индукции по статистике измерений. Но и весь макромир существует как статистическая утряска микромира на более высоких уровнях организации материи. Можно предположить, что опора научного метода на статистику - это когда случайным образом попали в то, как устроен мир - тоже опирающийся на случайность и статистику (из-за чего, в частности, в мире появляется и выделенное направление времени - из прошлого в будущее).
Далее подробно, но сумбурно.
[Spoiler (click to open)]
Детерминизм микромира позволяет "обращать время", рассматривать частицы как летящие обратно по времени античастицы. Однако даже в микромире отсутствует полный дереминизм из-за "принципа неопределённости". Точнее "принцип неопределённости" - это название свойства микромира: не иметь свойства нахождения в точном месте пространства с точным импульсом/энергией. Ниже этого предела ничего определённого о микромире сказать невозможно - тут и возникновение-исчезание виртуальных частиц, и туннельный эффект, и квантовая запутанность (прояснение состояния сразу двух запутанных частиц при измерении состояния одной из них) и прочее. И вообще - в микромире нет "частиц" как элементарных объектов, а есть возбуждения полей (типа: электроны - это возбуждения электронного поля), из-за чего у таких возбуждений нет индивидуальности и нет многих свойств объектов.
А в макромире с уменьшением влияния квантовых эффектов растёт влияние энтропии. Статистически (т.е. не всегда 100%, а опять с какой-то долей вероятности, необычные же флуктуации имеют минимальную вероятность) энтропия всегда растёт или не убывает (в замкнутой системе, т.е. без подвода энергии). Причём хаотичность движения возникает уже в задаче движения 3 тел. А макрообъекты состоят из существенно большего числа элементов.
Так вот, то, что есть такое свойство материи - возрастание энтропии - это даёт неразличение свойств индивидуальных элементов, в т.ч. и микроскопических. Или наоборот - неразличимость объектов микромира приводит к тому, что они хаотично перемешиваются в макромире, делая состояние макрообъекта максимально устойчивым, независимым от того, что происходит на микроуровне.
Такая устойчивость макрообъектов равна "стиранию памяти прошлого", разрушению строгого детерминизма, по которому можно сделать откат назад, если обратить вспять движение всех частиц. Но это же делает для макрообъектов будущее не хаотичным, не зависящим от от состояния изменения любого своего микроэлемента (т.е. нет "эффекта бабочки", если под бабочкой считать микрообъекты). Т.е. тот детерминизм, который есть для макрообъектов - он не строгий, а статистический. Можно многое поменять в его прошлом в состоянии его микрочастей, и в будущем могут быть разные состояния его микрочастей, но между прошлым и будущим макрообъект будет всё равно примерно тем же.
"Эффект бабочки" возникает в неравновесных системах - в частности в живых. Но даже в них остаётся устойчивость макрообъектов к изменениям состояния своего микроуровня. А это даёт возможности для проявления "воли" - когда живой организм на более высоких уровнях организации (выше микромира) получает целый спектр возможностей, которым может воспользоваться произвольным образом. И этот произвол - с какого-то уровня организации можно посчитать результатом некой "воли", а носителя такого произвола - "субъектом".
Напомню, что говорят на этот счёт строгие детерминисты (например, Ежи Сармат - пересказываю своими словами + добавляю свои выводы): что любое действие людей - это результат "предпосылок", и по этим предпосылкам можно однозначно сказать о том, что будет делать любой человек, который таким образом перестаёт быть субъектом, а становится лишь флуктуацией материи.
Моя же мысль в том, что каждый момент времени поступающая извне энергия тратится на поддержание стабильности такой "флуктуации", стирает ей прошлое (зависимость от "предпосылок" - не сразу ото всех, а постепенно) и раскрывает веер разнообразных возможностей. Выбор же из этого веера возможностей делает из "флуктуации материи" субъекта. Об этом выборе стоит понимать, что в строгом детерминизме выбор крайне узок, и любое от него отступление = развалу "флуктуации материи". В реальности же мы можем наблюдать, что у субъектов есть фатальные варианты выбора, после которых они превращаются в биомассу, но есть очень много вариантов выбора, после которых субъекты ещё очень долго живут и действуют. Возрастание энтропии скрадывает мелкие ошибки (одновременно с чем подвод внешней энергии уводит рост энтропии вовне) и позволяет иметь широкий выбор без разрушения субъекта.
Живые объекты такими стали не простой флуктуацией, а длительной дарвиновской эволюцией, когда закреплялись полезные свойства, а вредные выводились со смертью их носителя.
Сначала, как я понимаю нынешнее научное понимание абиогенеза - была очень энергоёмкая неравновесная химия ранней Земли, из-за чего по всей Земле была эта химическая энергия, которая позволяла рождаться неравновесным органическим системам. И они родились там, где такая неравновесность была наибольшей - в лужах гейзеров, куда фильтровался фосфор и калий из вулканических газов. А потом, появившиеся живые организмы стали выедать запасы химической энергии Земли и энергии солнечных лучей. Конкуренция за ресурсы и бутылочные горлышки (катастрофы, например) приводили к микро- и макроэволюции.