замыливание проблем армии очковтирательством через военкоров и военных блогеров
0) Есть проблемы в снабжении и подготовке мобилизованных, и в командовани ими с направлением на фронт.
[Spoiler (click to open)]
Предыдущие посты о критических проблемах в армии (свежие выше):
https://man-with-dogs.livejournal.com/3192402.html
25.10.2022 21:28 - новая горячая точка - Сватово - хаос в рядах ВС РФ из-за провального руководства
https://man-with-dogs.livejournal.com/3190799.html
22.10.2022 3:44 - обучение мобилизованных в ВС РФ - показуха со смертельными последствиями
https://man-with-dogs.livejournal.com/3189082.html
19.10.2022 3:11 - помолчите о проблемах со связью - пока вас не убьют без неё (СВЯЗЬ-3)
https://man-with-dogs.livejournal.com/3188667.html
17.10.2022 23:49 - Минобороны убивает своих солдат отсутствием СВЯЗИ - 2
https://man-with-dogs.livejournal.com/3188101.html
16.10.2022 19:08 - в ВС РФ нет связи - начальство убивает собственных солдат
1) И есть более или менее бравурные отчёты военкоров и военных блогеров, что кое-где у нас порой что-то делается якобы "хорошо". Вот прямо сейчас - пример: [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/19288
Неофициальный Безсонов "Z", [26.10.2022 12:16]
[ Альбом ]
Украинская военнослужащая высоко оценивает умение воевать нашими мобилизованными и критикует украинскую сторону за недооценку:
"Чмобики, да?
Бомжи, да?
Вы гражданские и остальные - ебанутые или как? Считаете, что наши гибнут от рук неумелых мобилизованных? То есть наши настолько дегенераты, что на некоторых направлениях почти ротами ложатся от рук их безопытных мобилизованных?
Вы реально конченые..."
===
https://t.me/rybar/40624
Рыбарь, [27.10.2022 8:44]
🇷🇺🇺🇦 О качестве подготовки мобилизованных
Несмотря на очевидные проблемы, вскрывшиеся в процессе мобилизации и подготовки подразделений из резервистов, мы бы не стали говорить, что всё пропало. Даже если отбросить то, что пишут (https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/19288) украинцы про качество мобилизованных подразделений ВС РФ, мы предлагаем обратиться к обычной логике.
Почему мобилизованные российские подразделения сегодня можно считать кем угодно, но только не «пушечным мясом»? И почему в чём-то они даже лучше кадровых подразделений, вступивших в специальную военную операцию в 24 февраля 2022 года?
▪️У людей есть понимание, что за противник противостоит сейчас. Осознание цены поражений в Харькове и Лимане, угрозы под Херсоном. Нет больше абстрактных данных о стройных рядах украинцев, готовых встречать русских солдат с хлебом и солью. Никто не обманывается.
▪️Обучение ведут преимущественно военнослужащие, участвовавшие в специальной военной операции. Да, это верно далеко не для всех подразделений. Есть и такие, которые бросили мобилизованных без должной подготовки (привет, командиры придворно-строевых дивизий). Но людям передают реальный боевой опыт. Людей учат разведчики, офицеры связи, командиры групп спецназа.
▪️В отличие от кадровых военнослужащих, которых направляли в рамках «легендирования» на учения в Белоруссию в феврале 2022 года и которые весь срок службы проводили от одной проверки до другой, сейчас подготовка мобилизованных куда более интенсивная и адресная. Людей готовят на войну.
▪️Законодательно решена проблема с отказом от выполнения задач и дезертирством — теперь за это грозит ответственность. Поэтому повторения массовых ситуаций с «отказниками» и «пятисотыми», которые влекут повальную панику и срыв боевой задачи, станет кратно меньше.
🔻Да, мобилизация — это вынужденный шаг. Да, проблем очень много. Но они со временем решаются. Подключилось гражданское общество, задействован административный ресурс. А самое главное — переформатировались мозги у общества. Мобилизованных на войну собирают волонтёры, советами помогают бывалые воины, которым не всё равно, отдельные губернаторы проявляют нормальную здоровую инициативу.
Поэтому от этого шага будет толк. И мобилизованные сегодня в перспективе составят костяк нормальной воющей армии.
===
2) Разбираю: [Spoiler (click to open)]
а) Безсонов нашёл МНЕНИЕ какой-то всушницы, без конкретики, без пруфов. Просто мнение на пустом месте - в котором она связала большие потери всу именно с мобилизованными ВС РФ. Т.е. это не про факты, а про мнение, да ещё максимально неконкретное и сказанное для мотивации врага на то, чтоб не расслаблялись. Т.е. даже цель мнения предполагает возможность использования преувеличения и смешения действий мобилизованных и остальных частей.
б) Безсонов это мнение интерпретирует (что тоже мнение, а не факт) как "высокую оценку умения воевать мобилизованных в ВС РФ". Читаем (а) и видим, что там такой оценки нет, а есть попытка образумить глупую самоуверенность, что против ВС РФ будет легко воевать, потому что там мобилизованные. Не легко - потому, например, что там не только мобилизованные.
в) Это дважды искажённое мнение попадает к "аналитикам" Рыбаря, которые воспринимают это мнение как ФАКТ и пишут свою успокоительную аналитику (тоже мнение, а не факт) - что у мобилизованных есть проблемы, но вот - даже враги пишут, что и от мобилизованных у них есть проблемы.
г) Как вы можете заметить, все 3 мнения не опираются ни на какую конкретику, ни на какие факты. И при каждой операции "получение следствий и выводов" происходит неучёт этого, что приводит к некорректным выводам.
д) Для словесной полемики с дилетантами, болтовни с обывателями и для пропаганды среди лохов - такое подойдёт. Но вот принимать решения на основе такой инфы крайне недопустимо.
3) Выводы: [Spoiler (click to open)]
е) Может быть, что мобилизованных где-то готовят более-менее хорошо - именно на войну (с тренерами из тех, кто имеет реальный опыт ведения боёв в СВО и ЛДНР). Но в большинстве учат обычной армейской дурью - либо шагистикой "для призывников", либо стрельбой "для пиджаков на сборах", либо (в самом лучшем случае) "действиям при контртерроре" (а не в общевойсковом бое). Или вообще ничему не учат.
ё) Самое главное: кто где чему учит - этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Ни в полном объёме, ни даже приблизительно. Т.е. проблема основная - она в УПРАВЛЕНИИ:
-нет сбора первичной информации - честного сбора, а не лжи, которую подают в отчётах
-нет первичной инфы - невозможно ничем управлять, потому управление ХАОТИЧНО и БЕСТОЛКОВО
-на всех этапах управления от самого низа большой процент неадеквата - от тех, кто подаёт лживые отчёты, до тех, кто их принимает и отправляет дальше или принимает на их основе решения, а не налаживает сбор ДОСТОВЕРНОЙ информации в первую очередь.
ж) Ну и стоит повышать "уровень дискуссий в Восточной Европе" - чтоб не опираться на пустую болтовню при принятии решений.
3.1) Дополнительные выводы: [Spoiler (click to open)]
з) Поскольку нынешнее руководство ВС РФ в полном составе снизу доверху не может решить проблему сбора и актуализации достоверных данных об управляемом ими объекте - то это означает, что оно НЕ В СОСТОЯНИИ ЭТО СДЕЛАТЬ, а стало быть нужны люди со стороны, чтоб они смогли этот процесс в армии запустить и наладить.
и) Про идею я уже писал - что нужна группа (например, при Суровикине) с кризисными управленцами (даже гражданскими, раз таковых военных нет), и про то, что можно было бы использовать Рогозина как главного по кризисному управлению. Какую под него придумать оргструктуру - это не моё дело думать, я в бюрократии и придворных интригах не разбираюсь. Но именно Рогозин поднял Роскосмос - и он способен решать хотя бы базовые проблемы в армии и тылу с неадекватом управления.
Писал об этом тут:
https://man-with-dogs.livejournal.com/3192402.html
25.10.2022 21:28 - новая горячая точка - Сватово - хаос в рядах ВС РФ из-за провального руководства
0) Ещё примеры лжи и очковтирательства в бравурных отчётах. [Spoiler (click to open)]
0-1) Отчёты Минобороны с очковтирательством [Spoiler (click to open)]и критика Мурза (Андрея Морозова) и Берега (Игоря Мангушева), которые занимаются войной задолго до СВО: [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/mod_russia/20457
Минобороны России, [02.10.2022 13:17]
[ Альбом ]
В артиллерийском соединении общевойсковой армии ВВО в Забайкальском крае с военнослужащими, призванными из запаса, организованы занятия по вождению и радиационной, химической и биологической защите.
◽️ Водители и механики–водители обучается вождению на гусеничных тягачах МТЛБ, а также на крупногабаритных колесных КамаЗ-63501 и Урал-4320.
☣️ На отдельных участках имитируется применение вероятным противником отравляющих веществ, в ходе которого водители выполняют нормативы по надеванию средств защиты органов дыхания.
💧 Преодолев зараженный участок местности, военнослужащие проводят частичную специальную обработку техники.
🚦 Для закрепления полученных навыков командование соединения спланировало многокилометровый марш по дорогам общего пользования.
[Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/BeregTime/6235
Zаписки авантюриста, [02.10.2022 19:22]
У них была только техника, противогазы и приказ провести учения. (https://t.me/mod_russia/20461?single)
Граждане, а вы там (https://t.me/mod_russia/20461?single) посмотрели на опыт весны 2022, когда украинцы жгли наши тыловые колонны? Или ожидаете только, что хохлы будут зарином окуривать и сибирской язвой засыпать? Вообще, канал МинОбороны - это источник лютого кринжа.
# Пригожинавминистры.
===
https://t.me/mod_russia/20455
Минобороны России, [02.10.2022 11:27]
[ Видео ]
На базе одного из учебных центров Южного военного округа продолжаются занятия по дисциплинам боевой подготовки с гражданами, призванными в рамках частичной мобилизации.
◽️ В ходе занятий военнослужащие изучают тактику ведения современного боя, средства связи, учатся оказывать первую медицинскую помощь. Также проходят занятия по военной топографии, инженерной подготовке и РХБ защите.
◽️ Личный состав на практике оттачивает мастерство ведения огня из автомата Калашникова, ручного пулемета Калашникова и гранатометов РПГ-7В. Также мобилизованные совершенствуют навыки в метании гранат. Занятия проходят под руководством военнослужащих, имеющих богатый боевой опыт.
# ВместеСильнее @mod_russia
[Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/wehearfromyanina/810
Нам пишут из Янины., [02.10.2022 19:32]
https://t.me/BeregTime/6236
Zаписки авантюриста, [02.10.2022 19:26]
А вот ещё, курсы камикадзе. В стальных касках, кстати. Без наушников (наушники блядь стоят 3 тыщи, купите людям!!!) лупить с РПГ - гарантированно получить себе офигенные проблемы со здоровьем. Потому что в бою ты стреляешь с гранатомёта много. Ну вообще, это лютая дичь просто. Блин, отправьте реально луганских и донецких инструкторов, которые умеют воевать.
https://t.me/mod_russia/20455
===
https://t.me/wehearfromyanina/809
Нам пишут из Янины., [02.10.2022 19:32]
Берег! Экран протри! Видно вату в ушах у стрелка! 😊
===
0-1-1) Тут проблемы с достоверностью в том, что даже те отчёты, которые присылаются, никто не анализирует на адекватность. Кроме случайных Мурза и Берега, заглянувших на канал Минобороны, и которые понимают, какие боевые действия происходят в реальности.
0-1-2) То, что собранные отчёты используются в пропаганде, но даже не анализируются на предмет адекватности - это проблема управления, т.к. именно управленцы отвечают за то, чтоб им поступала достоверная инфа об управляемом объекте и чтоб она анализировалась. Канал, который публикует такой неадекват - от Минобороны. Т.е. само Минобороны расписывается в своей недееспособности в анализе собственных материалов. А раз так - то текущим составом Минобороны исправить это в принципе невозможно - только людьми со стороны, которые имеют толк в управлении и будут иметь возможности привлекать специалистов, разъяснящих адекватность собранной информации и то, какие из неё возможно делать выводы, а какие не получится без натяжек и лжи.
00) Тема разделения фактов и мнений: [Spoiler (click to open)]
https://man-with-dogs.livejournal.com/3192093.html
25.10.2022 20:30 - мнение и факты
[Spoiler (click to open)]
Предыдущие посты о критических проблемах в армии (свежие выше):
https://man-with-dogs.livejournal.com/3192402.html
25.10.2022 21:28 - новая горячая точка - Сватово - хаос в рядах ВС РФ из-за провального руководства
https://man-with-dogs.livejournal.com/3190799.html
22.10.2022 3:44 - обучение мобилизованных в ВС РФ - показуха со смертельными последствиями
https://man-with-dogs.livejournal.com/3189082.html
19.10.2022 3:11 - помолчите о проблемах со связью - пока вас не убьют без неё (СВЯЗЬ-3)
https://man-with-dogs.livejournal.com/3188667.html
17.10.2022 23:49 - Минобороны убивает своих солдат отсутствием СВЯЗИ - 2
https://man-with-dogs.livejournal.com/3188101.html
16.10.2022 19:08 - в ВС РФ нет связи - начальство убивает собственных солдат
1) И есть более или менее бравурные отчёты военкоров и военных блогеров, что кое-где у нас порой что-то делается якобы "хорошо". Вот прямо сейчас - пример: [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/19288
Неофициальный Безсонов "Z", [26.10.2022 12:16]
[ Альбом ]
Украинская военнослужащая высоко оценивает умение воевать нашими мобилизованными и критикует украинскую сторону за недооценку:
"Чмобики, да?
Бомжи, да?
Вы гражданские и остальные - ебанутые или как? Считаете, что наши гибнут от рук неумелых мобилизованных? То есть наши настолько дегенераты, что на некоторых направлениях почти ротами ложатся от рук их безопытных мобилизованных?
Вы реально конченые..."
===
https://t.me/rybar/40624
Рыбарь, [27.10.2022 8:44]
🇷🇺🇺🇦 О качестве подготовки мобилизованных
Несмотря на очевидные проблемы, вскрывшиеся в процессе мобилизации и подготовки подразделений из резервистов, мы бы не стали говорить, что всё пропало. Даже если отбросить то, что пишут (https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/19288) украинцы про качество мобилизованных подразделений ВС РФ, мы предлагаем обратиться к обычной логике.
Почему мобилизованные российские подразделения сегодня можно считать кем угодно, но только не «пушечным мясом»? И почему в чём-то они даже лучше кадровых подразделений, вступивших в специальную военную операцию в 24 февраля 2022 года?
▪️У людей есть понимание, что за противник противостоит сейчас. Осознание цены поражений в Харькове и Лимане, угрозы под Херсоном. Нет больше абстрактных данных о стройных рядах украинцев, готовых встречать русских солдат с хлебом и солью. Никто не обманывается.
▪️Обучение ведут преимущественно военнослужащие, участвовавшие в специальной военной операции. Да, это верно далеко не для всех подразделений. Есть и такие, которые бросили мобилизованных без должной подготовки (привет, командиры придворно-строевых дивизий). Но людям передают реальный боевой опыт. Людей учат разведчики, офицеры связи, командиры групп спецназа.
▪️В отличие от кадровых военнослужащих, которых направляли в рамках «легендирования» на учения в Белоруссию в феврале 2022 года и которые весь срок службы проводили от одной проверки до другой, сейчас подготовка мобилизованных куда более интенсивная и адресная. Людей готовят на войну.
▪️Законодательно решена проблема с отказом от выполнения задач и дезертирством — теперь за это грозит ответственность. Поэтому повторения массовых ситуаций с «отказниками» и «пятисотыми», которые влекут повальную панику и срыв боевой задачи, станет кратно меньше.
🔻Да, мобилизация — это вынужденный шаг. Да, проблем очень много. Но они со временем решаются. Подключилось гражданское общество, задействован административный ресурс. А самое главное — переформатировались мозги у общества. Мобилизованных на войну собирают волонтёры, советами помогают бывалые воины, которым не всё равно, отдельные губернаторы проявляют нормальную здоровую инициативу.
Поэтому от этого шага будет толк. И мобилизованные сегодня в перспективе составят костяк нормальной воющей армии.
===
2) Разбираю: [Spoiler (click to open)]
а) Безсонов нашёл МНЕНИЕ какой-то всушницы, без конкретики, без пруфов. Просто мнение на пустом месте - в котором она связала большие потери всу именно с мобилизованными ВС РФ. Т.е. это не про факты, а про мнение, да ещё максимально неконкретное и сказанное для мотивации врага на то, чтоб не расслаблялись. Т.е. даже цель мнения предполагает возможность использования преувеличения и смешения действий мобилизованных и остальных частей.
б) Безсонов это мнение интерпретирует (что тоже мнение, а не факт) как "высокую оценку умения воевать мобилизованных в ВС РФ". Читаем (а) и видим, что там такой оценки нет, а есть попытка образумить глупую самоуверенность, что против ВС РФ будет легко воевать, потому что там мобилизованные. Не легко - потому, например, что там не только мобилизованные.
в) Это дважды искажённое мнение попадает к "аналитикам" Рыбаря, которые воспринимают это мнение как ФАКТ и пишут свою успокоительную аналитику (тоже мнение, а не факт) - что у мобилизованных есть проблемы, но вот - даже враги пишут, что и от мобилизованных у них есть проблемы.
г) Как вы можете заметить, все 3 мнения не опираются ни на какую конкретику, ни на какие факты. И при каждой операции "получение следствий и выводов" происходит неучёт этого, что приводит к некорректным выводам.
д) Для словесной полемики с дилетантами, болтовни с обывателями и для пропаганды среди лохов - такое подойдёт. Но вот принимать решения на основе такой инфы крайне недопустимо.
3) Выводы: [Spoiler (click to open)]
е) Может быть, что мобилизованных где-то готовят более-менее хорошо - именно на войну (с тренерами из тех, кто имеет реальный опыт ведения боёв в СВО и ЛДНР). Но в большинстве учат обычной армейской дурью - либо шагистикой "для призывников", либо стрельбой "для пиджаков на сборах", либо (в самом лучшем случае) "действиям при контртерроре" (а не в общевойсковом бое). Или вообще ничему не учат.
ё) Самое главное: кто где чему учит - этого НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Ни в полном объёме, ни даже приблизительно. Т.е. проблема основная - она в УПРАВЛЕНИИ:
-нет сбора первичной информации - честного сбора, а не лжи, которую подают в отчётах
-нет первичной инфы - невозможно ничем управлять, потому управление ХАОТИЧНО и БЕСТОЛКОВО
-на всех этапах управления от самого низа большой процент неадеквата - от тех, кто подаёт лживые отчёты, до тех, кто их принимает и отправляет дальше или принимает на их основе решения, а не налаживает сбор ДОСТОВЕРНОЙ информации в первую очередь.
ж) Ну и стоит повышать "уровень дискуссий в Восточной Европе" - чтоб не опираться на пустую болтовню при принятии решений.
3.1) Дополнительные выводы: [Spoiler (click to open)]
з) Поскольку нынешнее руководство ВС РФ в полном составе снизу доверху не может решить проблему сбора и актуализации достоверных данных об управляемом ими объекте - то это означает, что оно НЕ В СОСТОЯНИИ ЭТО СДЕЛАТЬ, а стало быть нужны люди со стороны, чтоб они смогли этот процесс в армии запустить и наладить.
и) Про идею я уже писал - что нужна группа (например, при Суровикине) с кризисными управленцами (даже гражданскими, раз таковых военных нет), и про то, что можно было бы использовать Рогозина как главного по кризисному управлению. Какую под него придумать оргструктуру - это не моё дело думать, я в бюрократии и придворных интригах не разбираюсь. Но именно Рогозин поднял Роскосмос - и он способен решать хотя бы базовые проблемы в армии и тылу с неадекватом управления.
Писал об этом тут:
https://man-with-dogs.livejournal.com/3192402.html
25.10.2022 21:28 - новая горячая точка - Сватово - хаос в рядах ВС РФ из-за провального руководства
0) Ещё примеры лжи и очковтирательства в бравурных отчётах. [Spoiler (click to open)]
0-1) Отчёты Минобороны с очковтирательством [Spoiler (click to open)]и критика Мурза (Андрея Морозова) и Берега (Игоря Мангушева), которые занимаются войной задолго до СВО: [Spoiler (click to open)]
===
https://t.me/mod_russia/20457
Минобороны России, [02.10.2022 13:17]
[ Альбом ]
В артиллерийском соединении общевойсковой армии ВВО в Забайкальском крае с военнослужащими, призванными из запаса, организованы занятия по вождению и радиационной, химической и биологической защите.
◽️ Водители и механики–водители обучается вождению на гусеничных тягачах МТЛБ, а также на крупногабаритных колесных КамаЗ-63501 и Урал-4320.
☣️ На отдельных участках имитируется применение вероятным противником отравляющих веществ, в ходе которого водители выполняют нормативы по надеванию средств защиты органов дыхания.
💧 Преодолев зараженный участок местности, военнослужащие проводят частичную специальную обработку техники.
🚦 Для закрепления полученных навыков командование соединения спланировало многокилометровый марш по дорогам общего пользования.
[Spoiler (click to open)]
https://t.me/mod_russia/20457
===
https://t.me/BeregTime/6235
Zаписки авантюриста, [02.10.2022 19:22]
У них была только техника, противогазы и приказ провести учения. (https://t.me/mod_russia/20461?single)
Граждане, а вы там (https://t.me/mod_russia/20461?single) посмотрели на опыт весны 2022, когда украинцы жгли наши тыловые колонны? Или ожидаете только, что хохлы будут зарином окуривать и сибирской язвой засыпать? Вообще, канал МинОбороны - это источник лютого кринжа.
# Пригожинавминистры.
===
https://t.me/mod_russia/20455
Минобороны России, [02.10.2022 11:27]
[ Видео ]
На базе одного из учебных центров Южного военного округа продолжаются занятия по дисциплинам боевой подготовки с гражданами, призванными в рамках частичной мобилизации.
◽️ В ходе занятий военнослужащие изучают тактику ведения современного боя, средства связи, учатся оказывать первую медицинскую помощь. Также проходят занятия по военной топографии, инженерной подготовке и РХБ защите.
◽️ Личный состав на практике оттачивает мастерство ведения огня из автомата Калашникова, ручного пулемета Калашникова и гранатометов РПГ-7В. Также мобилизованные совершенствуют навыки в метании гранат. Занятия проходят под руководством военнослужащих, имеющих богатый боевой опыт.
# ВместеСильнее @mod_russia
[Spoiler (click to open)]
https://t.me/mod_russia/20455
===
https://t.me/wehearfromyanina/810
Нам пишут из Янины., [02.10.2022 19:32]
https://t.me/BeregTime/6236
Zаписки авантюриста, [02.10.2022 19:26]
А вот ещё, курсы камикадзе. В стальных касках, кстати. Без наушников (наушники блядь стоят 3 тыщи, купите людям!!!) лупить с РПГ - гарантированно получить себе офигенные проблемы со здоровьем. Потому что в бою ты стреляешь с гранатомёта много. Ну вообще, это лютая дичь просто. Блин, отправьте реально луганских и донецких инструкторов, которые умеют воевать.
https://t.me/mod_russia/20455
===
https://t.me/wehearfromyanina/809
Нам пишут из Янины., [02.10.2022 19:32]
Берег! Экран протри! Видно вату в ушах у стрелка! 😊
===
0-1-1) Тут проблемы с достоверностью в том, что даже те отчёты, которые присылаются, никто не анализирует на адекватность. Кроме случайных Мурза и Берега, заглянувших на канал Минобороны, и которые понимают, какие боевые действия происходят в реальности.
0-1-2) То, что собранные отчёты используются в пропаганде, но даже не анализируются на предмет адекватности - это проблема управления, т.к. именно управленцы отвечают за то, чтоб им поступала достоверная инфа об управляемом объекте и чтоб она анализировалась. Канал, который публикует такой неадекват - от Минобороны. Т.е. само Минобороны расписывается в своей недееспособности в анализе собственных материалов. А раз так - то текущим составом Минобороны исправить это в принципе невозможно - только людьми со стороны, которые имеют толк в управлении и будут иметь возможности привлекать специалистов, разъяснящих адекватность собранной информации и то, какие из неё возможно делать выводы, а какие не получится без натяжек и лжи.
00) Тема разделения фактов и мнений: [Spoiler (click to open)]
https://man-with-dogs.livejournal.com/3192093.html
25.10.2022 20:30 - мнение и факты