Man With Dogs (man_with_dogs) wrote,
Man With Dogs
man_with_dogs

Categories:
  • Mood:

ещё об Анне Павловой, двоемыслии совков и о преступлении без преступников

Совки до сих пор обсуждают письмо Анны Павловой. Задело оно их, но напрасны все их потуги хоть как-то его дискредитировать. Потому что они пытаются своими передёргиваниями и двоемыслием отменить ВОЛЮ Анны, ВОЛЮ в противостоянии большевицким извергам, которые не просто убили её за письмо, а убили по "советским законам", т.е. сами "советские законы" были преступными, что самими совками даже не замечается.


И так по порядку. Затеявший разговор персонаж, называющий себя историком действительно пытается что-то прояснить с фактической стороны, а потому обсуждение с ним более-менее продуктивно, да и сам он ищет и публикует результаты своих поисков. Как то:

1) Сведения об Анне Павловой

ihistorian
2010-04-22 02:57 pm UTC (ссылка)
Павлова Анна Алексеевна, 1894 г. р., уроженка и жительница г. Ленинград, русская, беспартийная, портниха 24-го пункта артели "Конфекцион", проживала:, наб. р. Мойки, д. 10, кв. 35. Арестована 19 апреля 1937 г. Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г. приговорена по ст. 58-4 УК РСФСР к высшей мере наказания. Расстреляна в г. Ленинград 17 февраля 1938 г.
http://visz.nlr.ru/search/lists/t8/239_0.html

Из другого сетевого источника:
koljasik
2010-04-22 03:14 pm UTC (ссылка)
http://lists.memo.ru/d25/f357.htm#n1
Павлова Анна Алексеевна
Приговорена: Спецколлегией Леноблсуда 28 ноября 1937 г., обв.: ст. 58-4 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Расстреляна 17 февраля 1938 г. Место захоронения - г. Ленинград.
Источник: Ленинградский мартиролог т.8 (готовится к печати)

2) фото дома, где она жила - Мойка, 10 ("Плетнёвой" Анна Павлову чел назвал ошибочно):
ihistorian
2010-04-22 06:20 pm UTC (ссылка)
Вот эти дома вдоль канала - за ними, во втором ряду от канала и находится дом№10 по наб. Мойки.

Посмотреть на Яндекс.Фотках


ihistorian
2010-04-22 06:22 pm UTC (ссылка)
А это фото этого дома в современном состоянии.


Посмотреть на Яндекс.Фотках



Посмотреть на Яндекс.Фотках



Посмотреть на Яндекс.Фотках


Возможно, окна бывшей квартиры Плетневой попали в кадр риэлтеров.



2) Совковое двоемыслие - замечать, когда это хоть как-то выгодно, ДИЧАЙШУЮ РОЗНЬ простых людей и советской номенклатуры, и не давать ей моральной оценки и оценки этому режиму, который простых людей держал в рабах-оборванцах, а номенклатура при этом жрала деликатесы и жила очень отдельно:
varjag_2007
2010-04-22 01:29 pm UTC (ссылка)
Я попробую вспомнить, у кого прочла: у Перископа или Лабаза, когда пробили, кто эта Павлова (по выходным данным публикации), оказалось, что в доме ленинградской бюрократической элиты, посмотрел у себя в архиве скачанный когда-то список жильцов, оказалось, что в списке ее фамилии нет. Поэтому возникает вопрос, - если указывается адрес, по которому предполагаемый автор не жил, то, может, и человека такого не было?

varjag_2007
2010-04-22 03:03 pm UTC (ссылка)
Кто-то из питерских знакомых, комментируя это письмо, обратил внимание на адрес. там жила номенклатура Ленинграда и было странно, что в том же доме живет обычная ткачиха. Он предположил, что это и не ткачиха совсем :). Далее человек пишет, что решил просмотреть по скачанной когда-то базе адресов за эти годы. И в том доме такой не обнаружил.
Вот только я не могу вспомнить, у кого я этот пост прочла. ...

man_with_dogs
2010-04-22 07:19 pm UTC (ссылка)
Что же про то, что в доме том жила номенклатура - так поищите источники. Если найдёте - это будет поучительно. Вы узнаете, как номенклатура себе рабов нанимала и обустраивала - в проходы:
http://man-with-dogs.livejournal.com/779885.html
Андре Жид. Возвращение из СССР. Москва. Московский рабочий. 1990. Перевод - А. Лапченко
ИЗ ЗАПИСНОЙ КНИЖКИ
(стр.603)
- И, поскольку в теории прислуги больше не существует, отличный повод, чтобы заставить ее спать в коридоре, на кухне - где угодно.
Какое это было бы признание - предусмотренная специально комната для прислуги! И если в СССР она все же есть, то тем хуже для нее.
Почти все, кто прибывает в Москву в услужение за пятьдесят рублей в месяц, - бедные крестьянские девушки, покинувшие родные деревни в надежде найти работу на заводе или где-нибудь еще в городе. На первых порах они пристраиваются в семьи, пока найдется подходящее место.
Домработница соседей моих друзей X. - беременна. Соседи взяли ее из жалости. Она спит в стенной нише, где не может даже вытянуться во весь рост. А еда... Она обратилась с просьбой к моим друзьям: "Пусть хозяйка не выбрасывает остатки". Она их собирала в помойном ведре.


man_with_dogs
2010-04-22 08:19 pm UTC (ссылка)
...Что же до того, как менялось социальное положение её и ЕЁ СЕСТРЫ с момента приезда их в Ленинград - то по письму проследить это затруднительно. Был ли кто из них прислугой до ареста - не ясно.
Однако суть моего возражения в том, что аргумент "она жила в доме номенклатуры" - не причина для недоверия к документу. Можно было жить в доме номенклатуры и быть на положении приживалы и прислуги.

ihistorian
2010-04-22 08:32 pm UTC (ссылка)
Тут нужно включить логику: неважно то, что в доме номенклатуры можно было жить на положении прислуги, если Павлова (конечно) не была прислугой. А Павлова в принципе прислугой быть не могла с таким психическим складом))Возможно выделением СЕСТРЫ Вы хотели намекнуть, что прислугой могла быть сестра, но сомнительно при этом, что автору письма с подобной невменяемостью разрешили бы жить при сестре.
На сама эта ветвь расследования, на мой взгляд тупиковая - я выложил фотки внизу, по которым ясно, что дом №10 - скорее всего не элитный. В то время в этом районе мог и простой народ жить. Чай не капитализм))

man_with_dogs
2010-04-22 11:08 pm UTC (ссылка)
1) Павлова прислугой быть не могла, а сестра вполне - вышла же она за комуняку. К тому же вопрос этот нужно ещё исследовать на предмет развития событий за 6-7 лет их жизни в Ленинграде. А так же на предмет наличия технических помещений, где они могли "устроиться". Т.е. даже если бы этот дом был домом номенклатуры, то это само по себе ещё не было отрицанием того, что в нём могла жить Анна Павлова с сестрой.
...
3) Ветвь может и тупиковая, но её адепты бы взяли, и прояснили то, как жила номенклатура, как жили простые люди. А то этот вопрос они как-то обходят, хотя одного намёка на то, что в доме жила номенклатура им хватило, чтоб усомниться, что "ткачиху туда бы пустили". Это незамаскированное двоемыслие - суть совкового помрачения - не видеть в упор советских гадостей, но тут же о них вспоминать, если это знание хоть в чём-то становится выгодным.
Это я о Мирославе Варяговне.



3) О законе о реабилитации, который вроде бы признаёт политические репрессии по сути преступными, но не называет их преступлением прямо, а потому даже не ставит вопроса о преступниках. В законе политические репрессии вообще и в частности политические статьи законов, названы ПРОИЗВОЛОМ И ТЕРРОРОМ, НЕ ИМЕЮЩИМ ОТНОШЕНИЯ К РЕАЛЬНОЙ ЗАКОННОСТИ, за который государство возмещает ущерб. Ущерб возмещается с налогов тех же самых граждан, которые были репрессированы, тех, кто не имеет отношения к репрессиям никаким боком - т.е. ответственность за вину конкретных неназванных преступников размазывается на весь народ. Довольно лицемерный в этом отношении закон. Однако по нынешним временам, когда политические репрессии возобновились с новой силой - даже такая половинчатость уже выглядит "смелой" - как бы не посчитали депутаты из едимроссию этот закон экстремистским, "разжигающим рознь к социальной группе" ветеранов-советских палачей и карателей, "фальсифицирующим историю".
http://www.memo.ru/rehabilitate/laws/index.htm
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О реабилитации жертв политических репрессий
С изменениями и дополнениями на 1 июля 1994 г. (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, №44, ст.1428; Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, №28, ст.1624; 1993, №1, ст.21; газета «Российские вести» 23.09.1993)

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба.
...
Реабилитированным лицам и их наследникам возмещается причиненный в связи с репрессиями материальный вред за счет республиканского бюджета Российской Федерации.

Эта половинчатость определений в законе позволяет недобросовестным совкам (и не только совкам, а и другим группам отмороженных) сомневаться в том, что советская власть была преступной, что политические статьи УК (типа 58 - о контрреволюции) - преступны, что Сталина называют преступником не просто так, а имея на то законные основания (этот самый закон, например).
nazar_rus
2010-04-22 09:38 pm UTC (ссылка)
Мой дорогой четвероногий друг, где в этом законе есть хоть слово о незаконности 58 статьи УК РСФСР?

http://tushkanchik99.livejournal.com/313319.html?format=light
tushkanchik99 @ 2010-04-21 15:12:00
Метки данной записи: Медведев, Путин, Сталин, клевета, опрос
Можно ли назвать человека преступником, обвинив его в преступлениях, если следствия и суда не было?
Можно ли назвать человека преступником, обвинив его в конкретных преступлениях, если следствия и суда не было?
Как минимум, два российских юриста считают - да, можно:
Юрист Путин о сталинских репрессиях: "Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима, и такая оценка не подлежит ревизии."
http://www.edinros.ru/text.shtml?13/0561,110027
Это Путин загнул - разве был суд над Сталиным? Интересно - неужто Путин, сам юрист, не знает, что правовую оценку может дать только суд?
...Кстати, не отстаёт и юрист Медведев, называя Сталина преступником: http://www.inosmi.ru/social/20091031/156466208.html

Вы ещё спрашиваете, нужен ли аналог Нюрнбергского трибунала над большевизмом? НУЖЕН. ОНИ САМИ ПРОСЯТ СУДА НАД БОЛЬШЕВИЗМОМ. Иначе же эти "знатоки" обеляют преступников и их преступления - как будто ТАК И НАДО.

Что надо? Массовые убийства, концлагеря, рабство, голод, людоедство. Вы хотите повторения массового людоедства? Концлагерей? Рвов с десятками тысяч расстрелянных по приговорам "троек" и "двоек"? Так почему же вы не хотите СУДА НАД ПРЕСТУПНИКАМИ, который бы назвал эти преступления ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ, а преступников ПРЕСТУПНИКАМИ? Вы хотите разделить с террористами их вину за террор? Вы хотите с грабителями, убийцами и насильниками разделить их вину? Может быть вы сами попроситесь жить в тюрьме?

А я не желаю превращения моей Родины по второму разу в концлагерь. И мне дико читать и слышать то, как персонажи на полном серьёзе говорят о том, что ЗА СЛОВА МОЖНО И НУЖНО УБИВАТЬ, не говоря уже о посадке в тюрьму по подозрению следаков в "торчащих ушах троцкистов, белоэмигрантских недобитков и их потомков и геббельсовской пропаганды" или "в разжигании розни и пропаганде экстремизма", за "связь с германским посольством", за то, что "думаешь о собственной пользе", за то что "истеричная баба сбрендила и вопила, хотя все жили в чуланах и проходах и молчали", или просто для "очистки от пятой колонны":

nazar_rus
2010-04-22 07:16 am UTC (ссылка)
Да, антисоветская агитация тут прямо криком кричит.

viacheslav_sn
2010-04-22 09:36 am UTC (ссылка)
А вообще, товарищи историки, у меня уже давно такой вопрос на языке вертится, а в связи с поднявшейся темой насчет лозунгов "оппозиции" тех времен и времен перестройки, таки его задам:
Кто-нибудь из современных историков вообще оценивал роль белоэмигрантского движения в пропаганде и оппозиционнной деятельности тех времен и времен перестройки? Ведь явно без этих господ и их потомков обошлось! Ушки-то торчат, интуитивно замечаешь некие соответствия, риторику...

pluchevy_tiger
2010-04-22 09:28 am UTC (ссылка)
Согласен. Свою "десятку" по тем временам она этим письмом отработала на все "сто". Да и сейчас, если разобраться, за пассаж про жидов и кавказцев в РФ по ст.282 УК вполне можно получить приговор. хотя и не в виде лишения свободы.
Ссылка на правку настораживают. Читал, давеча, как Радзинский исторически едокументы цитировал - было "условленного суда", стало "условленной казни". Совсем одно и тоже! Так и здесь. Подлинник бы поглядеть.
А письма Сталину были. В РФ лет пятть назад вышел сборник таких писем. датированных 1939-1940 годами. Причем письма с критикой представителей соввласти и компартии на местах. И с жалобами на уровень жизни тоже. Совершенно понятно, что если бы за письма Сталину в 1937-м расстреливали, хрен бы кто писал двумя-тремя годами позже.

mary_lut
2010-04-22 08:41 am UTC (ссылка)
Я уж с этим СОБАКОЙ спорила. Действительно, истеричная баба сбрендила на фоне жизненных неудач. И если она вопила на все четыре стороны, нё и посадили, как и сейчас насинают сажать за экстремизм. Расстрелчли ли её? Если и расстреляли, то позже, в 1940-41 годах, когда перед войной или в нвчвле войны вычищали пятую колонну.
А с чего ей было бесноваться? Тогда все так жили, и в чуланах, и в проходных комнатах. По тем временам, да и вплоть до последних дней, надо было выходить замуж, - одиноким предоставляется общежитие. Само название "портниха" очень странное. В ходу было название "швейка".

utburden
2010-04-22 09:49 am UTC (ссылка)
Явная предтеча бабы Леры. Явная "десяточка" на душу населения. Сама себе злобная буратина.

someonecurious
2010-04-22 09:56 am UTC (ссылка)
Сравнение с Валерией Ильиничной Новодворской считаю неуместным и крайне оскорбительным! :-)
Руки прочь от Бабылеры, адепты кровавой гебни!!!
Йо-хо-хо... Получал я раз несколько подобные "эпистолы"...
Конечно же, будущая жертва карательной психиатрии - вы на объем-то гляньте!...
А это - песня: "Мне лично от Вас, бандитов, ничего не надо, я требую, чтобы меня этапом отправили в одну из фашистских стран, где бы я могла остаток своей жизни отдать на пользу господам, а Вам, бандитам, больше работать не хочу. Вы от меня отняли молодость, здоровье своей проклятой революцией... Знаю, меня не направите этапом к господам. Я требую себе расстрела и с радостью умру... Заранее предупреждаю-расстреливайте сразу, так как на Ваших каналах, куда Вы ссылаете народ (без насилья, как кричите), я работать не буду, на месте убьете, а я палец о палец не ударю для бандитов".
Вот поэтому она - "мученица правды"... При царе-батюшке с окладом 15 руб. в месяц каждый день в театр ходила, а теперь - "кавказская нагайка".
Хотя, чисто формально, человек не просит - требует себе смертной казни...

kozhanovan
2010-04-22 08:13 am UTC (ссылка)
Насколько я могу судить, автор письма брат по разуму современных либерастов - думает исключительно о собственном благе, и любые действия оценивает именно с точки зрения собственной пользы. Будет польза - хорошее действие, не будет - плохое. Рассуждения о деньгах, дороговизне и жилплощади тому подтверждение.
Говорят, были и другие письма вождю, по которым тоже принимались решения. Например: http://clubs.ya.ru/4611686018427392330/replies.xml?item_no=50055&ncrnd=6349

nazar_rus - продолжаем дрессировать собачку
2010-04-22 08:29 pm UTC (ссылка)
58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой - лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества.

ihistorian
2010-04-22 08:54 pm UTC (ссылка)
Вот и я говорю - связь с Германским посольством.

ihistorian
2010-04-22 08:53 pm UTC (ссылка)
Вот это самое 58-4 и подтверждает мое убеждение, что раскручивать ее стали из-за письма в Германское консульство))
По хорошему, конечно, в психушке ей места - на свежем воздухе, подкормиться, успокоиться от забот. Но в 1937 г. у нее не было шанса. Увы.

man_with_dogs - 58 статья УК - это преступление большевизма?
2010-04-22 09:09 pm UTC (ссылка)
Даже не в психушке - потому как вы не врач и у вас нет возможности ставить диагноз ей. О причинах написал в комменте "сантехнику из психушки": (привёл ниже)
Мне кто-то в комменты написал о том, что такие письма составляют значительную долю писем в инстанции - а потому в том месте, где чел работал, там точно не занимались авторами - в виду полной бессмысленности этого занятия.
А у ТУПЫХ большевиков за такие письма была предусмотрена статья - с концлагерем и расстрелом. И до сих пор попадаются "умники", которые на полном серьёзе считают концлагерь и расстрел за подобное письмо ПРАВЛЬНЫМ, или как-то оправданным. Назаркин в комментах, например. Вы-то как считаете - преступление ли большевиков 58 ст.УК?

unbelievableme
2010-04-22 05:16 pm UTC (ссылка)
Врач, высшая категория, работаю в областном психоневрологическом диспансере.
Судя по слогу, наша клиентка.
Однако, вставки по поводу "жидов и кавказцев", упоминание Бирона, Потемкина и Андрэ Жида наводят на мысль о подчистке оригинального текста.
Без первоначального письма установить диагноз не возьмусь.

man_with_dogs - письмо читать не пробовали ЦЕЛИКОМ?
2010-04-22 08:41 pm UTC (ссылка)
Вы в психдиспансере кем работаете? Уборщицей? Сантехником? Санитаром?
Или вы такой "врач", что диагнозы "по переписке" ставите?
Если "ставите", то почему целиком письмо не прочитали и не выяснили, что Анна несколько лет живёт с нервной сестрой в тёмном проходе, у них не хватает денег на жизнь и у неё масса причин, чтоб покончить жизнь руками комуняк, которые её убьют за это письмо (и убили)? Т.е. не заметили, что это письмо по сути самоубийцы - "ПОСЛЕДЕЕ письмо", за которое её точно будут пытать и убьют. Ясное дело, что доведённая до ручки большевиками женщина ясно отдавала себе отчёт о последствиях и была сильно возбуждена, когда писала это письмо. Но вы такой "врач" (если не сантехник), что ничего этого в письме не вычитали.

(Анонимно)
2010-04-22 09:03 pm UTC (ссылка)
Я читал его целиком раз 10. Знаете, это очень расчётливое сумасшествие и очень интересная самоубийца. И находясь в таком вот "возбуждении" она регулярно 5 раз упоминает Германию или "фашистские страны", причём с нарастающим посылом. Отовсюду торчат уши троцкистов, эммигрантов из "бывших" и конечно, дядюшки Геббельса. И всё это замаскировано слабо структурированной руганью. Очень интересно... Да там ещё пропасть такого же...

ihistorian
2010-04-22 09:12 pm UTC (ссылка)
Я вот человек добродушный и во всем ищу минимально рациональное зерно и подумалось: если Вы в 2010 г. готовы видеть за этим письмом происки троцкистов, то почему этого не мог сделать следователь в сошедшем с ума 1937 г?

man_with_dogs - убивать за слова - это допустимо и естественно?
2010-04-22 10:51 pm UTC (ссылка)
Вы чел может и добродушный, но, как я уже выше вам раскрыл - не разбирающий все возможные варианты прежде, чем сделать то или иное умозаключение. Разумеется, аноним углядевший "троцкизм" в 2010 и следователь, сделавший тоже самое в 1937 - они по сути близнецы-братья. Но не потому, что в письме наличествуют "торчащие уши троцкизма" (а так же геббельса и т.п.), а потому что образ мысли у того и другого одинаков и не имеет никакого отношения к ПРАВУ. Т.е. вы в этом анониме можете увидеть сколь низкой была юридическая грамотность и/или добросовестность тогдашних следователей и участников судебных и внесудебных расправ. Собственно даже сами законы были преступными (что сейчас призано - та статья, по которой убили Анну).
И самое печальное, что вы будучи "добродушным человеком", как вы о себе говорите, не замечаете весь ужас большевизма - когда ЕСТЕСТВЕННЫМ (даже до сих пор) людям кажется убивать за слова.

kolvas - Чезаре Ломброзо, "Гениальность и помешательство".
2010-04-22 10:02 am UTC (ссылка)
"Такой случай я наблюдал в одном сумасшедшем, называвшем себя владыкой мира, и описал его вместе с Тозелли в "Archivio di psichiatria e scienze penati" за 1880 год. ...

man_with_dogs - И как поступили с бедным психом капиталисты?
2010-04-22 09:58 pm UTC (ссылка)
И как поступили с бедным психом капиталисты? Определили в концлагерь на 10 лет, а потом расстреляли?
А большевики расстреляли Анну Павлову за одно письмо. (Не касаясь того, в каком она была психическом состоянии, ибо данных на этот счёт нет).
Tags: большевики, постсовок, совок
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 9 comments